Основы военного дела у эльфов.

164 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Хм, значит, в моих знаниях пробел - мне казалось, что это разные лица. Но всё равно он неправильный некромант - где армия нежити?

Назгулы? Каждого назгула можно приравнять к небольшой армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кровавых Эльфов здесь уже вспоминали? Самые правильные эльфы, кстати. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  48 минуты назад, Дельфин сказал: Стоп,стоп, стоп. Вроде тот некромант был то ли самим Сауроном, то ли королём-чародеем?   47 минуты назад, Ottokar сказал: Я именно о Сауроне. Его Толкин и называл Некромантом, собственно. Хм, значит, в моих знаниях пробел - мне казалось, что это разные лица. Но всё равно он неправильный некромант - где армия нежити?

Ну дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом. И никакое "а почему?" с ним не пройдет. Принимайте как есть, или ищите другую вселенную по вкусу. 

Я лично за пана Анджея. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самые правильные эльфы, кстати.

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Назгулы? Каждого назгула можно приравнять к небольшой армии.

Назгулы сильны, но мало их... Вот было бы их, хотя бы, пара тысяч... :))))))

 

Ну дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом. И никакое "а почему?" с ним не пройдет. Принимайте как есть, или ищите другую вселенную по вкусу. Я лично за пана Анджея.

У меня на аватарке яркий представитель мира, фанатом которого я являюсь. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом. И никакое "а почему?" с ним не пройдет. Принимайте как есть, или ищите другую вселенную по вкусу. 

Просто надо правильно воспринимать: Хоббит и ВК-сказка, с элементами разных эпосов, Сильмариллион- экспериментальное произведение, попытка выстроить новый эпос, писавшаяся для себя.Многие покупаются на рекламные обложки о "Супер-фентези", "родоначальнике жанра" и тому подобной лабуде, из-за чего портят себе всё удовольствие. Тогда и вопросы "почему не полетели на орлах?" и тому подобные, отпадут. В ирландских сагах, один герой тоже когда шёл из одного королевства в другое, намотал изрядный крюк. И ничего.

Назгулы сильны, но мало их... Вот было бы их, хотя бы, пара тысяч... :

Не было в Средиземье пары тысяч могучих людских  королей. А ковать кольца всевластия для каких-то там придворных не солидно;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще  то  нередко    упоминается  о  том, что  эльфийки  так  же  участвуют  в  боях, поскольку по  крепости   т

Скажем так, говориться что они чаще участвуют в боях, чем у людей. У которых одна Эовин на пару сотен тысяч кв. км. Однако эльфийские армии все равно состоят преимущественно из мужчин.

, а  детей  мало,

Не факт. Если убрать медицинские факторы и старение, то средняя продолжительность жизни эльфа будет где-то лет 100. Эльфийки - лет 200-300. Считается, что эльфы взрослеют медленее, и совершеннолетие наступает позже. Скажем, лет в 25. 3-5 эльфят, разнесенные на 10 лет один от другого, обеспечат эльфийке занятие как раз лет до 90. Скорее всего к этому времени она уже вдова или станет ей в течении следующих лет 30. Далее вопрос - либо она выходит замуж за молодого и рожает дальше, либо вдовствует и уж в этом качестве может посвятить себя в том числе и военной службе.

Бой с  пятикратно превосходящим противником ,

"И вы говорите"(с)

Следовательно  количество  погибших  на  войне (и в  прочих  переделках)  мужчин    и  женщин  примерно  одинаково

Нет, и вот почему:
1) Прочие переделки, они же несчастные случаи со смертельным исходом (с небольшой примесью криминала и бытового насилия, но это не главное) - основная причина смертности эльфов. А в этом занятии мужики грубо говоря раза в 2 обгоняют женщин. Молодые - так и не в 2, а сильно больше, но будем считать что эльфы осторожны. Соответсвенно смертность эльфов от несчастных случаев я оценивал в 0,5-1% в год, эльфиек - вдвое меньше.
2) Как я уже отметил, эльфы все-таки участвуют в войне чаще эльфиек (те тоже воюют, в отличии от людей, где воительницы - единичный случай, но врядли процент эльфиек в ВС эльфов больше 15-20%).
И в результате средняя продолжительность жизни эльфиек будет в 2-3 раза выше чем у эльфов.

Ну тогда можно заложить в генетике количество рождающихся мальчиков и девочек 1,2-1,5:1

Тогда будет дисбаланс у молодых (много парней) и у более старших (150+ - больше девок). Учитывая что эльфы не стареют, это дает 
1) Либо очень сильно отложенные браки(70-100 лет). Это вызывает сомнения, так как детей у эльфов не так много, соответственно велика вероятность что род прервется и гены таких любителей уйдут из эльфийского генофонда.
2) МИЛФ вариант - значительная часть(~35-50%) молодых(25-40 лет) эльфов женится на эльфийках-вдовах (100-200 летних), у которых дети выросли а муж погиб на войне/от несчастного случая.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было в Средиземье пары тысяч могучих людских королей. А ковать кольца всевластия для каких-то там придворных не солидно;))).

Вооот, а настоящий некромант не постеснялся бы. ;)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему?

Потому что WAAAAARCRAFT!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что WAAAAARCRAFT!!!

Дык там не только Кровавые Эльфы были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык там не только Кровавые Эльфы были.

Естессно, но они самые прикольные  и оригинальные, ИМХО. Я художник, я так вижу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что WAAAAARCRAFT!!!

Игра, где из одной убитой крысы можно поднять двух вооружённых скелетов... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Игра, где из одной убитой крысы можно поднять двух вооружённых скелетов

? В самом деле? Я такого не помню. Впрочем, я имел дело только с Хаос+Фрозен Трон.    Первый сразу стер, а к онлайну принципиально не приближался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кровавых Эльфов здесь уже вспоминали?

 

А они из какой вселенной?

 

Ну дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом.

 

Саурон и ко - это здравый смысл?

 

Тогда и вопросы "почему не полетели на орлах?"

Этим вопросом я и другие задавались. Логичного объяснения кроме как орлы так захотели я не помню.

Т. е. хорошим орлам было изначально  в принципе пофиг на исход похода Фрода. Но потом почему-то передумали.

 

Если убрать медицинские факторы и старение, то средняя продолжительность жизни эльфа будет где-то лет 100.

Я не пойму. эльфы у Толкиена после смерти перерождаются и снова рождаются в себя любимых что ли?

 

Учитывая что эльфы не стареют,

Умирают молодыми?

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этим вопросом я и другие задавались. Логичного объяснения кроме как орлы так захотели я не помню. Т. е. хорошим орлам было изначально  в принципе пофиг на исход похода Фрода. Но потом почему-то передумали.

Объяснение одно: не было-бы тогда истории. Плюс в книге вроде-бы объяснялось, что  орлы вмешиваются только в крайнем случае. 

Я не пойму. эльфы у Толкиена после смерти перерождаются и снова рождаются в себя любимых что ли?

Нет, они отправляются в покои Мандоса (валар отвечающий за смерть), где ждут последних дней, когда Эру исполнит свой замысел. На счёт перерождений не помню (давно читал), но вроде правда, один из персонажей Сильмариллиона был на время оттуда отпущен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объяснение одно: не было-бы тогда истории.

Это да. Пафос и эпичность пропали бы. Либо не надо было орлов вообще вводить в повествование.

Плюс в книге вроде-бы объяснялось, что орлы вмешиваются только в крайнем случае.

Либо это объяснение задним числом пофигизма орлов либо они обладали даром прорицания, что бы понять, что в конкретной ситуации без их помощи Фроде будет писец.

Собственно по сравнению с самой задачей уничтожения кольца и помощи светлым в борьбе с темными силами в полевых сражениях, спасение Фродо вообще не тянет на крайний случай. Сбросил кольцо и фиг с ним с Фродо, раз в течении всего пути Фродо орлам был не интересен.

 

Нет, они отправляются в покои Мандоса (валар отвечающий за смерть), где ждут последних дней, когда Эру исполнит свой замысел. На счёт перерождений не помню (давно читал), но вроде правда, один из персонажей Сильмариллиона был на время оттуда отпущен.

Я собственно спрашивал, потому что тут кто-то написал, что у эльфов смерть не такая как у людей.

А люди тогда как умирали и куда отправлялись? Тоже ждали что Эру исполнит свой замысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а счёт перерождений не помню (давно читал

Глорфиндейл перерождался. Был убит барлогом и через пару тысяч лет его выпустили обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А люди тогда как умирали и куда отправлялись? Тоже ждали что Эру исполнит свой замысле?

Нет, они выходили "За пределы мира". Попросту говоря, никто в Средиземье (даже валар, исполняющие роль наместников Эру), не знают куда они отправляются. 

Либо это объяснение задним числом пофигизма орлов либо они обладали даром прорицания, что бы понять, что в конкретной ситуации без их помощи Фроде будет писец. Собственно по сравнению с самой задачей уничтожения кольца и помощи светлым в борьбе с темными силами в полевых сражениях, спасение Фродо вообще не тянет на крайний случай. Сбросил кольцо и фиг с ним с Фродо, раз в течении всего пути Фродо орлам был не интересен.  

Орлов ввели ещё в Хоббите. И вмешивались они именно в самом-самом-самом крайнем случае. Если-бы без них нельзя было-бы уничтожить кольцо-вмешались-бы.

 

А в случае с Фродо, это был "сказочный хэппи-энд", важность которого Толкиен отстаивал, даже в своих научных работах.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этим вопросом я и другие задавались. Логичного объяснения кроме как орлы так захотели я не помню.

Объяснение на самом деле очень простое. :)

Объяснение одно: не было-бы тогда истории.

Пафос и эпичность пропали бы.

Вот это как раз отношения не имеет. Просто нужна была победа дарованая Эру, а не достигнутая самими людьми, пусть даже и с помощью эльфов. Цель Войны Кольца, не кольцо и даже не Саурон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто нужна была победа дарованая Эру,

Так Фродо и без орлов справился. Они его только спасли уже после.

 

И вмешивались они именно в самом-самом-самом крайнем случае. Если-бы без них нельзя было-бы уничтожить кольцо-вмешались-бы.

Значит как я и говорил,у них дар предвидения.

 

А в случае с Фродо, это был "сказочный хэппи-энд", важность которого Толкиен отстаивал, даже в своих научных работах.

Значит Толкиен так видел сказку. В система добро-зло, черное-белое выглядит логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит как я и говорил,у них дар предвидения

Ну, не считая упомянутого случая со спасением Фродо, с ними связывался Гэндальф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, не считая упомянутого случая со спасением Фродо, с ними связывался Гэндальф.

Значит этот дар у него равно как и пофигизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит этот дар у него равно как и пофигизм.

Предвидение, может и есть, но пофигизмом он не страдал: в книге он сразу объясняет, почему орлы им не помогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

? В самом деле? Я такого не помню. Впрочем, я имел дело только с Хаос+Фрозен Трон. Первый сразу стер, а к онлайну принципиально не приближался.

Фрозентрон же! :) Некромантская кампания, причём, там я это впервые и обнаружил. :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Фродо и без орлов справился.

Вообще-то не справился. Горлум отнял у него кольцо, и вдруг упал в лаву. Ага, сам...;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас