Основы военного дела у эльфов.

164 posts in this topic

Posted

Хм, значит, в моих знаниях пробел - мне казалось, что это разные лица. Но всё равно он неправильный некромант - где армия нежити?

Назгулы? Каждого назгула можно приравнять к небольшой армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кровавых Эльфов здесь уже вспоминали? Самые правильные эльфы, кстати. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  48 минуты назад, Дельфин сказал: Стоп,стоп, стоп. Вроде тот некромант был то ли самим Сауроном, то ли королём-чародеем?   47 минуты назад, Ottokar сказал: Я именно о Сауроне. Его Толкин и называл Некромантом, собственно. Хм, значит, в моих знаниях пробел - мне казалось, что это разные лица. Но всё равно он неправильный некромант - где армия нежити?

Ну дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом. И никакое "а почему?" с ним не пройдет. Принимайте как есть, или ищите другую вселенную по вкусу. 

Я лично за пана Анджея. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самые правильные эльфы, кстати.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Назгулы? Каждого назгула можно приравнять к небольшой армии.

Назгулы сильны, но мало их... Вот было бы их, хотя бы, пара тысяч... :))))))

 

Ну дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом. И никакое "а почему?" с ним не пройдет. Принимайте как есть, или ищите другую вселенную по вкусу. Я лично за пана Анджея.

У меня на аватарке яркий представитель мира, фанатом которого я являюсь. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом. И никакое "а почему?" с ним не пройдет. Принимайте как есть, или ищите другую вселенную по вкусу. 

Просто надо правильно воспринимать: Хоббит и ВК-сказка, с элементами разных эпосов, Сильмариллион- экспериментальное произведение, попытка выстроить новый эпос, писавшаяся для себя.Многие покупаются на рекламные обложки о "Супер-фентези", "родоначальнике жанра" и тому подобной лабуде, из-за чего портят себе всё удовольствие. Тогда и вопросы "почему не полетели на орлах?" и тому подобные, отпадут. В ирландских сагах, один герой тоже когда шёл из одного королевства в другое, намотал изрядный крюк. И ничего.

Назгулы сильны, но мало их... Вот было бы их, хотя бы, пара тысяч... :

Не было в Средиземье пары тысяч могучих людских  королей. А ковать кольца всевластия для каких-то там придворных не солидно;))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще  то  нередко    упоминается  о  том, что  эльфийки  так  же  участвуют  в  боях, поскольку по  крепости   т

Скажем так, говориться что они чаще участвуют в боях, чем у людей. У которых одна Эовин на пару сотен тысяч кв. км. Однако эльфийские армии все равно состоят преимущественно из мужчин.

, а  детей  мало,

Не факт. Если убрать медицинские факторы и старение, то средняя продолжительность жизни эльфа будет где-то лет 100. Эльфийки - лет 200-300. Считается, что эльфы взрослеют медленее, и совершеннолетие наступает позже. Скажем, лет в 25. 3-5 эльфят, разнесенные на 10 лет один от другого, обеспечат эльфийке занятие как раз лет до 90. Скорее всего к этому времени она уже вдова или станет ей в течении следующих лет 30. Далее вопрос - либо она выходит замуж за молодого и рожает дальше, либо вдовствует и уж в этом качестве может посвятить себя в том числе и военной службе.

Бой с  пятикратно превосходящим противником ,

"И вы говорите"(с)

Следовательно  количество  погибших  на  войне (и в  прочих  переделках)  мужчин    и  женщин  примерно  одинаково

Нет, и вот почему:
1) Прочие переделки, они же несчастные случаи со смертельным исходом (с небольшой примесью криминала и бытового насилия, но это не главное) - основная причина смертности эльфов. А в этом занятии мужики грубо говоря раза в 2 обгоняют женщин. Молодые - так и не в 2, а сильно больше, но будем считать что эльфы осторожны. Соответсвенно смертность эльфов от несчастных случаев я оценивал в 0,5-1% в год, эльфиек - вдвое меньше.
2) Как я уже отметил, эльфы все-таки участвуют в войне чаще эльфиек (те тоже воюют, в отличии от людей, где воительницы - единичный случай, но врядли процент эльфиек в ВС эльфов больше 15-20%).
И в результате средняя продолжительность жизни эльфиек будет в 2-3 раза выше чем у эльфов.

Ну тогда можно заложить в генетике количество рождающихся мальчиков и девочек 1,2-1,5:1

Тогда будет дисбаланс у молодых (много парней) и у более старших (150+ - больше девок). Учитывая что эльфы не стареют, это дает 
1) Либо очень сильно отложенные браки(70-100 лет). Это вызывает сомнения, так как детей у эльфов не так много, соответственно велика вероятность что род прервется и гены таких любителей уйдут из эльфийского генофонда.
2) МИЛФ вариант - значительная часть(~35-50%) молодых(25-40 лет) эльфов женится на эльфийках-вдовах (100-200 летних), у которых дети выросли а муж погиб на войне/от несчастного случая.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было в Средиземье пары тысяч могучих людских королей. А ковать кольца всевластия для каких-то там придворных не солидно;))).

Вооот, а настоящий некромант не постеснялся бы. ;)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему?

Потому что WAAAAARCRAFT!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что WAAAAARCRAFT!!!

Дык там не только Кровавые Эльфы были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык там не только Кровавые Эльфы были.

Естессно, но они самые прикольные  и оригинальные, ИМХО. Я художник, я так вижу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что WAAAAARCRAFT!!!

Игра, где из одной убитой крысы можно поднять двух вооружённых скелетов... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Игра, где из одной убитой крысы можно поднять двух вооружённых скелетов

? В самом деле? Я такого не помню. Впрочем, я имел дело только с Хаос+Фрозен Трон.    Первый сразу стер, а к онлайну принципиально не приближался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кровавых Эльфов здесь уже вспоминали?

 

А они из какой вселенной?

 

Ну дык Толкин - это сага о победе сил добра над здравым смыслом.

 

Саурон и ко - это здравый смысл?

 

Тогда и вопросы "почему не полетели на орлах?"

Этим вопросом я и другие задавались. Логичного объяснения кроме как орлы так захотели я не помню.

Т. е. хорошим орлам было изначально  в принципе пофиг на исход похода Фрода. Но потом почему-то передумали.

 

Если убрать медицинские факторы и старение, то средняя продолжительность жизни эльфа будет где-то лет 100.

Я не пойму. эльфы у Толкиена после смерти перерождаются и снова рождаются в себя любимых что ли?

 

Учитывая что эльфы не стареют,

Умирают молодыми?

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этим вопросом я и другие задавались. Логичного объяснения кроме как орлы так захотели я не помню. Т. е. хорошим орлам было изначально  в принципе пофиг на исход похода Фрода. Но потом почему-то передумали.

Объяснение одно: не было-бы тогда истории. Плюс в книге вроде-бы объяснялось, что  орлы вмешиваются только в крайнем случае. 

Я не пойму. эльфы у Толкиена после смерти перерождаются и снова рождаются в себя любимых что ли?

Нет, они отправляются в покои Мандоса (валар отвечающий за смерть), где ждут последних дней, когда Эру исполнит свой замысел. На счёт перерождений не помню (давно читал), но вроде правда, один из персонажей Сильмариллиона был на время оттуда отпущен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Объяснение одно: не было-бы тогда истории.

Это да. Пафос и эпичность пропали бы. Либо не надо было орлов вообще вводить в повествование.

Плюс в книге вроде-бы объяснялось, что орлы вмешиваются только в крайнем случае.

Либо это объяснение задним числом пофигизма орлов либо они обладали даром прорицания, что бы понять, что в конкретной ситуации без их помощи Фроде будет писец.

Собственно по сравнению с самой задачей уничтожения кольца и помощи светлым в борьбе с темными силами в полевых сражениях, спасение Фродо вообще не тянет на крайний случай. Сбросил кольцо и фиг с ним с Фродо, раз в течении всего пути Фродо орлам был не интересен.

 

Нет, они отправляются в покои Мандоса (валар отвечающий за смерть), где ждут последних дней, когда Эру исполнит свой замысел. На счёт перерождений не помню (давно читал), но вроде правда, один из персонажей Сильмариллиона был на время оттуда отпущен.

Я собственно спрашивал, потому что тут кто-то написал, что у эльфов смерть не такая как у людей.

А люди тогда как умирали и куда отправлялись? Тоже ждали что Эру исполнит свой замысле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а счёт перерождений не помню (давно читал

Глорфиндейл перерождался. Был убит барлогом и через пару тысяч лет его выпустили обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А люди тогда как умирали и куда отправлялись? Тоже ждали что Эру исполнит свой замысле?

Нет, они выходили "За пределы мира". Попросту говоря, никто в Средиземье (даже валар, исполняющие роль наместников Эру), не знают куда они отправляются. 

Либо это объяснение задним числом пофигизма орлов либо они обладали даром прорицания, что бы понять, что в конкретной ситуации без их помощи Фроде будет писец. Собственно по сравнению с самой задачей уничтожения кольца и помощи светлым в борьбе с темными силами в полевых сражениях, спасение Фродо вообще не тянет на крайний случай. Сбросил кольцо и фиг с ним с Фродо, раз в течении всего пути Фродо орлам был не интересен.  

Орлов ввели ещё в Хоббите. И вмешивались они именно в самом-самом-самом крайнем случае. Если-бы без них нельзя было-бы уничтожить кольцо-вмешались-бы.

 

А в случае с Фродо, это был "сказочный хэппи-энд", важность которого Толкиен отстаивал, даже в своих научных работах.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этим вопросом я и другие задавались. Логичного объяснения кроме как орлы так захотели я не помню.

Объяснение на самом деле очень простое. :)

Объяснение одно: не было-бы тогда истории.

Пафос и эпичность пропали бы.

Вот это как раз отношения не имеет. Просто нужна была победа дарованая Эру, а не достигнутая самими людьми, пусть даже и с помощью эльфов. Цель Войны Кольца, не кольцо и даже не Саурон. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто нужна была победа дарованая Эру,

Так Фродо и без орлов справился. Они его только спасли уже после.

 

И вмешивались они именно в самом-самом-самом крайнем случае. Если-бы без них нельзя было-бы уничтожить кольцо-вмешались-бы.

Значит как я и говорил,у них дар предвидения.

 

А в случае с Фродо, это был "сказочный хэппи-энд", важность которого Толкиен отстаивал, даже в своих научных работах.

Значит Толкиен так видел сказку. В система добро-зло, черное-белое выглядит логично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит как я и говорил,у них дар предвидения

Ну, не считая упомянутого случая со спасением Фродо, с ними связывался Гэндальф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, не считая упомянутого случая со спасением Фродо, с ними связывался Гэндальф.

Значит этот дар у него равно как и пофигизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит этот дар у него равно как и пофигизм.

Предвидение, может и есть, но пофигизмом он не страдал: в книге он сразу объясняет, почему орлы им не помогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

? В самом деле? Я такого не помню. Впрочем, я имел дело только с Хаос+Фрозен Трон. Первый сразу стер, а к онлайну принципиально не приближался.

Фрозентрон же! :) Некромантская кампания, причём, там я это впервые и обнаружил. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Фродо и без орлов справился.

Вообще-то не справился. Горлум отнял у него кольцо, и вдруг упал в лаву. Ага, сам...;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now