"Нассау" остаются в составе Рейхсмарине

[Граф Цеппелин]

Но были ведь Соединенные Штаты, которым нужно сохранить свой возросший вес на море. А как надавить на Англию и Францию? не допускать полного расчленения и ослабления Германии на море и выторговать себе квоту побольше

Умоляю. Если бы янки действительно ХОТЕЛИ отстоять свою лидирующую позицию - они бы могли просто не поднимать вопроса о ограничении гонки морских вооружений и продолжать строить.

Янки же отказались практически от всего. Они даже свои новейшие "Мэриленды" предлагали списать - но японцы очень хотели сохранить "Муцу" (на который вся страна деньги собирала) и поэтому согласились с тем, что янки сохранят три "Мэриленда" а британцы получат право построить "Родни" и "Нельсона".

В принципе, янки без особых проблем могли бы выторговать больше. Пару "Лексингтонов" - запросто (разве что калибр пришлось бы ограничить 356-мм).

[ясмин джакмич]

Уважаемый коллега, а зачем им дополнительные силы против советского ФЛОТА? Который на момент Версаля (да и после него) имел в строю ровно один линкор и полтора крейсера.

Коллега, потенциальный жупел никогда лишним не бывает)

Как бы сказать... при всех проблемах, но Франция обладала сильнейшей армией на планете и вторыми по силе ВВС.

Ну вот и хватит с них, этого достаточно чтобы запинать Немцев до самого Рейна. Внутренняя обстановка в стране не самая стабильная, и денег на поддержание этой оравы у них нет. И не хотят вводить прогрессивный налог.

Фактически, если Франции что-то не нравилось, то Франция могла просто оккупировать Германию и исправить ситуацию на месте - что она в 1923 с блеском и проделала.

Агрессия против страны. Франции больше ничего не угрожает и французы спекулируют призраком немецкой угрозы чтобы получить еще что то помимо своей вожделенной Лотарингии и фаллического Эльзаса. Больная фантазия-с, и необоснованные амбиции.
К тому же американцы допустили промах, не взяв в Сааре или Руре пяточок и оккупационный гарнизон хотя бы в батальон.

[ясмин джакмич]

Умоляю. Если бы янки действительно ХОТЕЛИ отстоять свою лидирующую позицию - они бы могли просто не поднимать вопроса о ограничении гонки морских вооружений и продолжать строить.

Коллега Мюллер ничего не говорил про Вашингтон, его развилка Скапа-Флоу. Так что может тут вопрос как раз и не поднимался.

Янки же отказались практически от всего. Они даже свои новейшие "Мэриленды" предлагали списать - но японцы очень хотели сохранить "Муцу" (на который вся страна деньги собирала) и поэтому согласились с тем, что янки сохранят три "Мэриленда" а британцы получат право построить "Родни" и "Нельсона". В принципе, янки без особых проблем могли бы выторговать больше. Пару "Лексингтонов" - запросто (разве что калибр пришлось бы ограничить 356-мм).

С точки зрения флотофилии - и плохо что отказались, им денежным мешкам и просто не воспитанным типам это не помеха. Клали они на это все
С точки зрения АИ - линейные Германские силы в 1919-1936 гг. это разменная карта в дипломатической игре, как и мнимая угроза красного флота. Как это обосновать? Хм...
1) Англичане не желают усиления Франции
2) Американцы используют как единичный акт доброй воли к Германии
3) Французы сами чтобы получить большую квоту позволят ускользнуть этим судам чтобы вытребовать себе большие калибры. Такой циник как Клемансо может на такой финт пойти

[Граф Цеппелин]

Агрессия против страны. Франции больше ничего не угрожает и французы спекулируют призраком немецкой угрозы чтобы получить еще что то помимо своей вожделенной Лотарингии и фаллического Эльзаса. Больная фантазия-с, и необоснованные амбиции.

А Франция плевать хотела... И, собственно, как показала оккупация Рура в 1923 - никто ей в тот момент слова сказать не смог.

3) Французы сами чтобы получить большую квоту позволят ускользнуть этим судам чтобы вытребовать себе большие калибры. Такой циник как Клемансо может на такой финт пойти

Не вижу никакой логики.

[ясмин джакмич]

А Франция плевать хотела... И, собственно, как показала оккупация Рура в 1923 - никто ей в тот момент слова сказать не смог.

Штреземан то мог сказать)

Не вижу никакой логики.

А Вы, простите, граф, вообще её в политике видите? Лично я нет. А Она как суслик в том дурацком фильме - ее не видно, а она есть

[швамбран]

Французы сохранят "Ойгена". Таким образом, против трёх "Нассау" и небоеспособного "Рейнланда" у них будут три "Курбэ", "Ойген" и три "Бретани". Плюс - три "Дантона", которых можно модернизировать (воткнуть в 240-мм башни по одному 305-мм орудию, снятому, скажем, с разбившегося "Франса" и со списываемых "Мирабо" и "Верньо". "Курбэ" и "Бретани" на Средиземном море уравновесят итальянцев (у которых пять своих дредноутов + "Тегетгоф"), а против немцев сгодятся модернизированные "Дантоны", имея "Ойгена" в качестве флагмана.
Да, и ещё в Бизерте ошивается бывший "Император Александр III" - его тоже можно официально приватизировать под списание части долгов Российской империи (а коллеги по Антанте закроют на это глаза). Тогда вообще будет красота - "Ойген" и "Александр" на пару превзойдут трёх "Нассау" по огневой мощи, а "Дантоны" будут на подхвате. Последних тогда можно даже будет не модернизировать.

Изменено 7 Mar 2016 пользователем швамбран

[ясмин джакмич]

Французы сохранят "Ойгена". Таким образом, против трёх "Нассау" и небоеспособного "Рейнланда" у них будут три "Курбэ", "Ойген" и три "Бретани". Плюс - три "Дантона", которых можно модернизировать (воткнуть в 240-мм башни по одному 305-мм орудию, снятому, скажем, с разбившегося "Франса" и со списываемых "Мирабо" и "Верньо". "Курбэ" и "Бретани" на Средиземном море уравновесят итальянцев (у которых пять своих дредноутов + "Тегетгоф"), а против немцев сгодятся модернизированные "Дантоны", имея "Ойгена" в качестве флагмана.

Тоже вариант
 

Да, и ещё в Бизерте ошивается бывший "Император Александр III" - его тоже можно официально приватизировать под списание части долгов Российской империи (а коллеги по Антанте закроют на это глаза). Тогда вообще будет красота - "Ойген" и "Александр" на пару превзойдут трёх "Нассау" по огневой мощи, а "Дантоны" будут на подхвате. Последних тогда можно даже будет не модернизировать.

А что как АИ-шный вариант ничего так

[dragon.nur]

А эта проблема Польши

Не только. Пшеее ОСНЕ хотели в заморские территории и, емнимс, одним из затребованных вариантов был Мадагаскар. Т.о. становится понятно, почему французам такие союзники были нужны эквивалентно анекдотической ноге.

[ясмин джакмич]

Пшеее ОСНЕ хотели в заморские территории и, емнимс, одним из затребованных вариантов был Мадагаскар

И Польша отберет его у Франции? Ой, ну не смешите, коллега, они и на Того с Камеруном сучили своими мерзкими ручонками - Поляки вообще считали свой вклад в победу равноценным 10% территории как самой Германии так и ее колоний. А так же в Анголу с Мозамбиком (вообще с Португалией не считаются), Либерию и Бразилию. Так что степень серьезного понимания поляками колониальных проблем находиться на уровне плинутса. Англичане немцам то полоски вдоль Вольты не вернут, хотя Чемберлен думал, а лорд Плимут с комитетом заседал, еще полякам что то будут давать? Пусть Эфиопию завоевывают))

Т.о. становится понятно, почему французам такие союзники были нужны эквивалентно анекдотической ноге.

Вот поэтому то ИМХО два старых ржавых Нассау я бы передал Полякам. Дабы французы могли с ними управиться.

Изменено 7 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[dragon.nur]

И Польша отберет его у Франции?

Они очень уповали, что французы им её презентуют за красивые польские очередные пани Валевские глаза. Поэтому и линкоров им хреном по всей морде не досталось. Уж чего-чего, а на национальную гидноту в Силезии угля наковырять могли.

[ясмин джакмич]

Они очень уповали, что французы им её презентуют за красивые польские очередные пани Валевские глаза. Поэтому и линкоров им хреном по всей морде не досталось. Уж чего-чего, а на национальную гидноту в Силезии угля наковырять могли.

Все на что Поляки могут рассчитывать - Треугольник Кионга и по обмену Дубрека во Французской Гвиане. Большего им за глаза не дать

Изменено 7 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[dragon.nur]

Французы прям так щасливы, шо аж расстарались. Здесь должна быть фраза Станиславского

[ясмин джакмич]

Французы прям так щасливы, шо аж расстарались. Здесь должна быть фраза Станиславского :)

Хотите иметь заслон против России, дайте ему соску чтоб успокоился
 

Или думаете что можно попросту захапать себе все что было у Немцев и радоваться? Италия вон колоний немецких не получила вообще, а ведь хотели чтобы им дали базу для флота в Камеруне или Тоголенде

[Muller]

Может тогда французам оставить кого-то из немецких трофеев?

[ясмин джакмич]

Может тогда французам оставить кого-то из немецких трофеев?

А почему нет? Если немцам что то вернут в размере от 4 до 6 едениц (вы кстати замечательно уловили тонкость, что Нассау 280-ммвые) то остальное пусть попилят.
я вообще за то чтобы Австрийские линкоры отдали Югославии)) Хотя бы 2, чтобы итальянцы не воняли (а фашисты не только завоняют, еще и провокации устроют и Фиуме отожмут). И 2 Польше. Так будет справведливообразней. И потом гарантирует что они не будут растить армию - потому что эти плавучие байды надо как то содержать.
И вообще Гебен надо у Турок отобрать.

[Muller]

Нассау не только 280-мм-ые, они еще и, в отличие от "Дредноута", они не имеют радикального качественного превосходства перед последними ЭБр. Я бы сравнивал их не с "Курбэ", а с "Дантонами".

Изменено 7 Mar 2016 пользователем Muller

[ясмин джакмич]

Нассау не только 280-мм-ые, они еще и по конструкции и концепции применения - додредноуты-переростки.

я вижу единственную проблему в том, что они старые, и согласно тем же статьям ограничения флота и замены кораблей, немцы уже в 1927/1929-м гг. смогут начать их менять. А к тому времени Германия усилиями Штреземана может даже войти в число участников Лондонской конференции, и получить квотку поменьше чем у Французов и Итальянцев. Германия страна которая имеет право на линкоры и колонии в Африке. Это конечно по большому счету фантазия, но не лишеная логического зернышка и просто было бы славненько, тем более что 4-6 линкоров у Германии не такая уж угроза Франции. Если страна хочет быть сильной на море, надо не пинать того кто слаб, а наращивать собственную силу.

3 курбе, 3 Бретани, ну еще два им нужно для округлости
Французы не достроили свою серию Норманди (ладно их вычеркнуть, слабо защищены) но и Лионы, а должны были молчать и строить. Фигня это все. Списанию должны подлежать корабли с артиллерией главного калибра 305-мм, а все остальные 356 и 381 мм в счет списанных надо закончить. Вместо этого порезали на металлом все что нужно и ненужно.
.

[Просто Некромант]

Вот поэтому то ИМХО два старых ржавых Нассау я бы передал Полякам. Дабы французы могли с ними управиться.

Оставьте "Нассау" немцам, а полякам передайте пару "Гельголандов".

 

я вообще за то чтобы Австрийские линкоры отдали Югославии)) Хотя бы 2, чтобы итальянцы не воняли (а фашисты не только завоняют, еще и провокации устроют и Фиуме отожмут). И 2 Польше. Так будет справведливообразней. И потом гарантирует что они не будут растить армию - потому что эти плавучие байды надо как то содержать. И вообще Гебен надо у Турок отобрать.

Грекам надо ещё передать что-то.

 

 

[ясмин джакмич]

Оставьте "Нассау" немцам, а полякам передайте пару "Гельголандов".

Конгениально

Грекам надо ещё передать что-то.

Саламис им достроят пусть

[dragon.nur]

Саламис

Бггг. В варианте Гросспанцеркройцера.

[ясмин джакмич]

Бггг. В варианте Гросспанцеркройцера.

Да плевать как именно

[dragon.nur]

В варианте ЛК -- это просто троллинг, а в варианте ЛКР -- зачот

[Mihael]

Грекам "Мольтке" отдать, чтобы ироничнее было.

Изменено 8 Mar 2016 пользователем Mihael

[ясмин джакмич]

В варианте ЛК -- это просто троллинг, а в варианте ЛКР -- зачот

Вам видней коллега, мне Саламис приглянулся по стольку, по скольку

Грекам "Мольтке" отдать, чтобы ироничнее было.

Хе-хе, имеет смысл. Вообще стоит раздать немецкие линейные крейсеры. Они как то 3 х280 мм и 2х305 мм. Всего пять штук. Проще попилить и не жалко

[Просто Некромант]

Хе-хе, имеет смысл. Вообще стоит раздать немецкие линейные крейсеры. Они как то 3 х280 мм и 2х305 мм. Всего пять штук. Проще попилить и не жалко

"Фон дер Танн" румынам - пусть мучаются.

"Дерфлингер" или "Гинденбург" бельгийцам - пусть понтуются.

А больше, вроде, особо некому. Латинской Америке надо 356-мм линкоры, Испания и Португалия с Голландией в войне не участвовали (хотя предложить можно), шведам вряд ли нужно (хотя, если согласятся, почему бы не отдать "Кёниги"?), а кто остаётся? Сиам, Персия, Китай.