Стрелковое оружие победившего Гоминьдана

218 posts in this topic

Posted

Технический разнобой? "Маузеры" рядом с перестволёнными или изначально-переделанными под 7.92 "Арисаками"?

И это тоже. Неперестволенные тоже будут. И даже арисаки под 30-06. И в каждой провинции свои заводы и индивидуальные контракты с тем или иным европейским партнером. Собственное творчество по мотивам. Калаш рано или поздно скопируют, хоть трофейный, хоть ворованный - это же китайцы! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И возникает вопрос, что сможет "родить" на замену магазинной винтовке собственная китайская промышленность (учитывая, что советские войска не "демонтировали" большинство предприятий, доставшихся от японской армии) или у кого же брать оружие(и, возможно - патрон)? - ведь про СССР можно смело забыть, а от США постоянных поставок в силу стервозности господина Чана и Ко - не дождёшься.  Франция? Великобритания? Бывшие оккупанты? Собственное производство?

Да мало ли нейтралов, у которых можно заказать дизайн?

Вообще говоря вроде бы хорошие отношения у гоминьданя в конце 1940-ых были именно с Британией. Те им даже реактивный истребитель спроектировали.

Gloster-CXP-1001-02.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это тоже. Неперестволенные тоже будут. И даже арисаки под 30-06. И в каждой провинции свои заводы и индивидуальные контракты с тем или иным европейским партнером.

 Ну, вообще постулируется в той теме, что Чанушка-таки надавал "лещей" всяким удельным князькам и варбоссам и состроил более-менее централизованное управление. Так что как минимум патроны будут едиными.

 - винтовочно-пулемётный 7.92х57

 - автоматный 7.92х33 (ибо триединый 7.62 у нас здесь превращается в двуединый 7.92)

 - пистолетный 7.63х25 и 11.43х23 - он же для ПП

 - крупнокалиберный 12.7х99 или японский (французский) 13.2х99

Да мало ли нейтралов, у которых можно заказать дизайн?

 Немало, но не ко всем может получится обратиться.

Вообще говоря вроде бы хорошие отношения у гоминьданя в конце 1940-ых были именно с Британией. Те им даже реактивный истребитель спроектировали.

 Про британцев я думал. Чанушка, вроде бы агитировал за разрушение колониальной системы, но как хитрый жук мог и ради заветных "Глостеров" и "Центурионов" - затолкать свои кричалки куда подальше.

 Или нет. Я дуб в политике просто..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Калаш рано или поздно скопируют, хоть трофейный, хоть ворованный - это же китайцы! 

Гхм.. в данной альтернативе кстати принятие Китаем на вооружение копии АК/АКМ как раз не детерминировано. Могут успеть раньше принять на вооружение клон FN FAL.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а мне почему то кажется, что будет как с Тайванем

сначала уйма Гарандов как 30-06 так и Бэби со складов армии США

а потом и М-14 с М-16 ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос только в том, хватит ли "Гарандов". 

Поначалу (после ВМВ) скорее всего таки будут использоваться местные копии "Маузера" Kar.98K и трофейные "Арисаки". Правда с учетом того, что в качестве пехотной армейской винтовки неавтоматические магазинки после ВМВ стали морально устаревшими, явно возникнет вопрос о замене их на полуавтоматическую или автоматическую винтовку.

И вот тут уже есть варианты...

1) Принятие на вооружение после 1956 года советских АК/АКС "как есть", то есть под патрон 7,62х39мм.

2) Принятие на вооружение (тоже во второй половине 1950х) FN FAL "как есть", или в виде "копии с копии", то есть варианта на тему британской L1A1.

3) Создание (1950е-начало 1960х) своей конструкции, что может быть как АК, перестволенный под 7,62х51мм или FN FAL перестволенная под 7,62х39мм (7,62х45мм), так и "созданная самостоятельно" конструкция. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гхм.. в данной альтернативе кстати принятие Китаем на вооружение копии АК/АКМ как раз не детерминировано.

 Про что я и говорю..)

1) Принятие на вооружение после 1956 года советских АК/АКС "как есть", то есть под патрон 7,62х39мм. 2) Принятие на вооружение (тоже во второй половине 1950х) FN FAL "как есть", или в виде "копии с копии", то есть варианта на тему британской L1A1. 3) Создание (1950е-начало 1960х) своей конструкции, что может быть как АК, перестволенный под 7,62х51мм или FN FAL перестволенная под 7,62х39мм (7,62х45мм), так и "созданная самостоятельно" конструкция. 

4) Коллега Мамай указал на Чехословакию, причём, не без оснований.

5) Коллега Граф Цепеллин - указал не Великобританию

 Случаи, когда конструкция не находила понимания и применения на родине, но хорошо приживалась в другом государстве - имеются.

 Кстати, на минутку призадумавшись, можно вспомнить про никому не нужную AR-10. Оригинал её был под 30-06, а значит, более слабый 7.92х57 она выдержит легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Оригинал её был под 30-06, а значит, более слабый 7.92х57

 1) Откуда информация про оригинал AR-10 под .30-06 ?

2) Насчет более слабых патронов. Для начала просто забудьте про современные (1980е-2000е) охотничьи патроны класса "магнум" на базе гильзы .30-06. Армейские .30-06 (М1 Ball образца 1926 года) выдавали при стрельбе из винтовки "Спрингфильд" М1903 (длина ствола 610 мм) начальную скорость пули в 800 м/сек и дульную энергию в 3650 Дж, что примерно идентично более поздним 7,62х51мм НАТО. 

И да .. есть очень важный вопрос - с кем именно в данной альтернативе Китай планирует сотрудничать в плане закупки станков и оборудования для оружейных и патронных заводов? 

 

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Откуда информация про оригинал AR-10 под .30-06 ?

 Dogwars.ru, Википедия, иные источники. 

Насчет более слабых патронов. Для начала просто забудьте про современные (1980е-2000е) охотничьи патроны класса "магнум" на базе гильзы .30-06. Армейские .30-06 (М1 Ball образца 1926 года) выдавали при стрельбе из винтовки "Спрингфильд" М1903 (длина ствола 610 мм) начальную скорость пули в 800 м/сек и дульную энергию в 3650 Дж, что примерно идентично более поздним 7,62х51мм НАТО. 

 MG-42 распрекрасно работал на 7.92х57 и даже на 7.62х54, но 7.62х63 так и не смог "переварить". Идея отсюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Dogwars.ru, Википедия, иные источники. 

Это какая то альтернативная история ?

AR-10 шла на конкурс по замене М1 и в условии сразу был прописан патрон 7,62х51мм . Так что , с самого прототипа - 7,62-мм NATO . Никаких 30-06 .

 

Оригинал её был под 30-06, а значит, более слабый 7.92х57 она выдержит легко.

Кто Вам сказал , что 7,92х57 "более слабый" ?

Оригинальный 30-06 на 24" стволе ( 609-мм ) выдавал 700 м/с и 3430 Дж .

С остроконечной пулей на том же стволе - 820 м/с и 3260 Дж

"Тяжелая" .30M1 Ball 1926 года , ствол тот же - 800 м/с и 3600 Дж

 

7,92-мм S-Patrone с лёгкой пулей выдаёт ~3800 Дж

7,92-мм s.S. с тяжелой пулей - 3700 Дж ( да , для карабина с 600-мм стволом , ага ) .

Относительно слабым был изначальный М/88 , но у него пуля почти 15 грамм была .

 

MG-42 распрекрасно работал на 7.92х57 и даже на 7.62х54, но 7.62х63 так и не смог "переварить".

А что - пытались ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И возникает вопрос, что сможет "родить" на замену магазинной винтовке собственная китайская промышленность

Патрон7,92 как винтовочно-пулеметный вполне может сохранится. Югославы например сохранили. Ну почти, ПК они таки под 7,62х54 выпускали.

Маузер+ ПП под 9х19 или 45 будут оружием пехоты до получения лицензии на FN FAL(так сделали индусы). Или G3 (так сделали персы и паки). И соответствующего натовского патрона. Стрелковка  - вторична. Побегают и с магазинками. Вот купить бы где чертежики МГ42... Может друже Тито подкинет, на фоне разлада с тов. Сталиным. Благо патрончик то есть.

Все остальные забавы - от лукавого.

Для Чана намного важней будет освоения производства артиллерийских орудий в нормальных масштабах, бронетехники, создание ракетостроения чтоб держать Сибирь под прицелом, авиастроения. А стрелковка - не имеет приоритета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но пару образцов исследовать вполне реально.

нахуа? Лучше скопировать Галиль/Валмет/юаровский R4. Если вот прям так хочется калашоид.

вне зависимости от закидонов Чан кайши он будет ближе к западу, чем к СССР. Поэтому естественно скопируют под 5,56. Благо китаец он сильный, но легкий. И импульс отдачи желательно поменьше.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какая то альтернативная история ?

Ну, что и где читал - то и воспроизвожу. Не более.

Кто Вам сказал , что 7,92х57 "более слабый" ?

 Где-то в осуждениях в смежных темах проскакивало. Энивей - был неправ, как видно.

А что - пытались ?!

 Не столько приспособить в серии, сколько перестволить уже имеющиеся. Вроде бы в этом же был смысл создания пулемёта Т24?

Патрон7,92 как винтовочно-пулеметный вполне может сохранится. Югославы например сохранили. Ну почти, ПК они таки под 7,62х54 выпускали.

 А М-53, коий суть MG-42 - под родной для него 7.92, как и автоматическую винтовку Застава на базе АКМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не столько приспособить в серии, сколько перестволить уже имеющиеся. Вроде бы в этом же был смысл создания пулемёта Т24?

Нет , совсем не в этом . Т24 как раз разработанный хоть и на основе , но полностью под свой патрон . Пишут , что основная проблема была именно в большой длине патрона , по сравнению с оригинальным немецким .

 

Ну, что и где читал - то и воспроизвожу. Не более.

Специально чекнул Педивикию - не говорится там такого .

 

Где-то в осуждениях в смежных темах проскакивало.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники ..." (С) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Специально чекнул Педивикию - не говорится там такого .

 Значит или "Догсвар" или "Веапон эт", который .ua.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники ..." (С) .

 Ну дык..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как и автоматическую винтовку Застава на базе АКМ

Снайперскую винтовку. Режима автоматического огня у М76 нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Снайперскую винтовку.

Да, снайперскую, спасибо..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 MG-42 распрекрасно работал на 7.92х57 и даже на 7.62х54, но 7.62х63 так и не смог "переварить".

МГ-42 под Мосинский патрон имел подачу из подпружиненного звена (если память не изменяет), какая там надежность была с его то скорострельностью совершенно не понятно. Ведь МГ под 7,62х63 то же работал, только редко.;)

Кстати, на минутку призадумавшись, можно вспомнить про никому не нужную AR-10. 

Мне кажется "Ваш пулемет стреляет слишком быстро для Китая" (с).;)

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется "Ваш пулемет стреляет слишком быстро для Китая" (с).

 То есть для Судана - нормально, а для Китая - быстро?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МГ-42 под Мосинский патрон

А такое извращение вообще разве было "в металле"? Имеется в виду "реальный" МГ-42, а не "мофильмовский" "МГ-42 под мосинский патрон" (последний представлял собой стандартный для Вооруженных Сил СССР пулемет ПК или ПКМ, на который был прилажен приклад "а ля МГ-42" и кожух ствола от МГ-42.  

 Да, Dogswar.ru:

На котором кстати статус этой самой AR-10 (точнее ее прототипа) под .30-06 не уточняется. С 99,5% вероятностью винтовка та даже не существовала в металле. Только на бумаге и то в начальной стадии проекта. Причина тут банальна - военные ждали новый патрон 7,62х51мм и винтовка под старый .30-06 им была не очень то и нужна.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А такое извращение вообще разве было "в металле"? Имеется в виду "реальный" МГ-42, а не "мофильмовский" "МГ-42 под мосинский патрон" (последний представлял собой стандартный для Вооруженных Сил СССР пулемет ПК или ПКМ, на который был прилажен приклад "а ля МГ-42" и кожух ствола от МГ-42.  

 Я кидал в "Без ДП" ссылку.

На котором кстати статус этой самой AR-10 (точнее ее прототипа) под .30-06 не уточняется. С 99,5% вероятностью винтовка та даже не существовала в металле.

 Вполне вероятно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть для Судана - нормально, а для Китая - быстро?)

А что Судан их выпускал? Есть разница между закупкой готовых изделий и серийным выпуском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что Судан их выпускал?

 Голландия выпускала. 

Есть разница между закупкой готовых изделий и серийным выпуском.

Разумеется..) Но, вроде бы, ничего архисложного в AR-10 нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now