Стрелковое оружие победившего Гоминьдана

[sergey289121]

На каком уровне находиться М240, а на каком М249?

Так в зависимости от задачи.

Снайперский болт делаем под маузеровский патрон. Только такой снайпер не на уровне отделения находится, а на уровне взвод - рота.

Станкач будет на уровне взвод-рота. 

Отделение пустое? Врядли - китайцы воевали небольшими группами, значит и у отделения будет тяжелое оружие.

[Mamay]

 

Так патрон туфтой оказался - ничего не поделаешь.

Вот и надо решать вопрос с патроном сразу. 

[Tungsten]

Вот и надо решать вопрос с патроном сразу. 

В Китае ? Вы серьёзно ?

[Mamay]

 

В Китае ? Вы серьёзно ?

Ну а какие у них варианты? До 60-х пылить с 7,92х57?

[Crusader]

Ну а какие у них варианты? До 60-х пылить с 7,92х57?

 Немцы считайте до конца 80-х мурыжились с 7.62х51. Переживут.

[Mamay]

Так в зависимости от задачи.

По штату где они находятся?

Отделение пустое? Врядли - китайцы воевали небольшими группами, значит и у отделения будет тяжелое оружие.

Что значит пустое? Там будет ручник под патрон 7,92х40.

Так это не пулемет, это то, что является автоматом, т.е. оружие способное к действительно эффективному автоматическому огню не будучи пулеметом. 

В техническом смысле - это не пулемет, но в тактическом - это именно пулемет. Хотя бы потому, что именно пулемет он заменяет.

Изменено 22 Mar 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

 Немцы считайте до конца 80-х мурыжились с 7.62х51. Переживут.

0,308 для немцев был совершенно халявным боеприпасом к тому же стандартизированным в НАТО. От них ничего не зависело. Ну и покороче он несколько чем маузеровский патрон. И главное - немцы не воевали в это время.

Изменено 22 Mar 2016 пользователем Mamay

[sergey289121]

По штату где они находятся?

Отделение-Взвод, еще ЕМНИП был вариант с секцией в роте.

Что значит пустое? Там будет ручник под патрон 7,92х40.

Почему-то решил, что пулемет под 7,92х40 будет во взводе, извиняюсь.

В техническом смысле - это не пулемет, но в тактическом - это именно пулемет. Хотя бы потому, что именно пулемет он заменяет.

Не согласен, это именно автомат - т.е. ручное индвидуальное оружие для ведения автоматического огня, штурмовые винтовки хотя и могут вести автоматический огонь технически, но практически - не могут, это же оружие может, т.е. это автомат, попытка повесить на него функцию пулемета кончится плохо, хотя в отдельных ситуациях, данное оружие может быть эффективней пулемета.

 

[Crusader]

И главное - немцы не воевали в это время.

Вот именно поэтому 7.92х57 - наше всё до 60-х. Ибо отработан и производится в количествах.

[komo]

Винтовка маузера после войны или в варианте производтсва китайского, хорошо если баксов 30 тогдашних стоит, еще и патроны на пару лет учебу стрелку в эту цену войду. Так что когда будет выбор, купить автомат-штурмовую винтовку долларов за сто, или три винтовки, за китайцев выбор очевиден. Еще на сдачу  пулемет-два на взвод наскребется. Так что до 60-х маузер 98, МГ в варианте ручном-единном и станкачи на ротном-батальонном уровне. 

 А в 60-70е, когда уж совсем устареют морально примут что то под патрон основной НАТО или Варшавского договора. Я склоняюсь к 7,62*51 , подкоторый паралельно выпуску штурмовой винтовки будет перестволиние старых маузеров и пулеметов.. Правда выпуск штурмовых винтовок под этот патрон надолго не затянется и перейдут китайцы на малоимпульсный патрон чуть с опозданием от остального мира.

Изменено 26 Mar 2016 пользователем komo

[Crusader]

 А на "Гаранд" под 7.92 вы как смотрите?

[Magnum]

А на "Гаранд" под 7.92 вы как смотрите?

Ересь и святотатство!   Собственно, были такие эксперименты, но ничего хорошего из них не получилось. Проще взять это или это: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hakim_Rifle

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1949

 

[Crusader]

 Я тут подумал. (кстати, про FN M1949 - тоже, благо был вариант под 7.92х57)

 Может действительно к чехам обратимся? ZH-29 китайцам нравилась, вроде.

[komo]

А на "Гаранд" под 7.92 вы как смотрите?

а зачем он нужен, если есть  штурмгевер под патрон 7,92*33 примерно в том же ценовом диапозоне. Да и вообще при наличии в качестве основного пистолетного патрона 7,63*25 смысла в специальных плевательницах нет, но 200 м и из оружия  с этим патроном стрелять можно. 

[Valhallan Guardsman]

Я склоняюсь к 7,62*51

А есть ли смысл в переходе с 7,92х57мм на близкий к нему по баллистике 7,62х51мм ?

По сути вполне вероятен следующий ход событий

- до середины 1950х - начала 1960х - то, что есть - "Маузеры", трофейные "Арисаки", старые пулеметы.

- с начала 1960х все это добро заменяется на выполненные под 7,92х57мм винтовки FN FAL (L1A1) и легкие пулеметы FN MAG. 

C последними при удачных внешних обстоятельствах можно вообще особо не дергаться аж до 1980х годов. 

[sigulin.maxim]

- до середины 1950х - начала 1960х - то, что есть - "Маузеры", трофейные "Арисаки", старые пулеметы. - с начала 1960х все это добро заменяется на выполненные под 7,92х57мм винтовки FN FAL (L1A1) и легкие пулеметы FN MAG.

угу, и так до перехода на 5,56 в 80-х

[Crusader]

пулеметы FN MAG. 

 Нафиг..) Возьмём у чехов  их экспортный URZ, только перестволим.

[sanitareugen]

Прочитал "Стрелковое оружие победивших гоминидов". Долго представлял винтовку для неандертальцев...

[Crusader]

Долго представлял винтовку для неандертальцев...

Ну, за винтовку не скажу, а вот если мамонту в хобот засунуть копьё побольше, а потом долбануть дубиной по яйцам - то получится неплохое такое однозарядное РСЗО XD

[Melkart12]

с начала 1960х все это добро заменяется на выполненные под 7,92х57мм винтовки FN FAL (L1A1) и легкие пулеметы FN MAG.

Повторюсь - вот эта вот переделка чисто из любви к искусству и патрону 7,92х57? В то время как по всему миру по возможности стараются переделать даже старые маузеры и ли энфилды под 7.62?51, могучий Китай делает строго наоборот.

[Valhallan Guardsman]

 вот эта вот переделка чисто из любви к искусству и патрону 7,92х57?

Не-а. По чисто экономическим причинам - производство 7,92х57мм уже налажено, есть запасы этого патрона. Производство 7,62х51мм еще надо создавать.

Ну и при этом замена 7,92х57мм на 7,62х51мм есть в чистом виде "замена шила на мыло", ничего не дающая в тактическом плане.  

[Melkart12]

По чисто экономическим причинам - производство 7,92х57мм уже налажено, есть запасы этого патрона.

Оно так хорошо налажено, что Китай у всего света оружие закупал под разные патроны. Откуда вообще взялось это мнение о какой то могучести китайской оружейной промышленности? Hanyang 88 за полвека производства наклепали около миллиона, Тип 24 с 30ые по 50ые около полумиллиона. Не стоит думаю говорить, что в китайских условиях этого мягко говоря маловато?

[Melkart12]

Ну и при этом замена 7,92х57мм на 7,62х51мм есть в чистом виде "замена шила на мыло", ничего не дающая в тактическом плане.

Для начала это дает унификацию с прочими странами "свободного мира".

[Crusader]

Для начала это дает унификацию с прочими странами "свободного мира".

 А нафига?

 И 7.62х51 и 7.62х39 - это в большей мере последствия поддержки искомой страной НАТО или ОВД.

 Чехи всерьёз подумывали гнать свой 7.62х45, а у испанцев был неплохой 7.92х51 и более хреновый 7.92х40. Французы пробовали 7.65х33, но до 60-х использовали свой родной 7.5, как и швейцарцы.

Оно так хорошо налажено, что Китай у всего света оружие закупал под разные патроны.

 Вы читали развилку в основной теме в основном разделе Форума? Чанушка получил все промышленные мощности Квантунской армии в девственно-чистом виде и гнать валом 7.92х57 он себе может позволить. Причём - это "плохой" вариант развилки. В хорошем, Чанушка душит КПК ещё до ВМВ.

[Magnum]

Нет-нет-нет, переделка МАГ и ФАЛ под 7.92 это как-то слишком радикально. К вопросу об экономии и экономике. К патронам это тоже относится. 

Чанушка получил все промышленные мощности Квантунской армии в девственно-чистом виде и гнать валом 7.92х57 он себе может позволить.

Если так, он может гнать 6.5 (ЕМНИП, 7.7 в метрополии процветал, на материке его мало было).