Стрелковое оружие победившего Гоминьдана

218 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если так, он может гнать 6.5

 Он как винтовочно-пулемётный - негоден.

 А под 7.92 уже есть и "станкач" и "магазинка", и "ручник", и даже чехословацкая "самозарядка" Холека. Вот почему тут слышны голоса за его сохранение как винтовочно-пулемётного вплоть до появления малоимпульсных патронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ФАЛ под 7.92 это как-то слишком радикально

Гхмм... образцы оного даже "в металле есть". в качестве примера. Оно даже стреляет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

образцы оного даже "в металле есть". в качестве примера

Хм. Ну, в единственном экземпляре, оно конечно... Найти бы расценки, сколько цветных металлов уходит на 7.92 и сравнить с 308, например... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в единственном экземпляре, оно конечно... 

Так насколько я понял, там самый цимес в том, что винтовка "при помощи очумелых ручек, гаража и напильника" переделана из серийной 7,62мм FN FAL. Если делать изначально на заводе под 7,92мм то проблем скорее всего не будет вообще.

С пулеметом FN MAG может выйти посложнее....  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нафига?

Нафига все клепали FAL в одном оригинальном калибре (поздние бразильские варианты под 5,56 уже из другой оперы) от Аргентины до Индии? А ведь у всех были собственные калибры, запасы, производства и т.п. Точнее, только одна Венесуэла закупила первую партию ФАЛов в 1954 годупод оригинальный калибр 7?49, только вот следующая партия в 1961г. шла в 7.62?51mm, а старые винтовки перестволили.

Чанушка получил все промышленные мощности Квантунской армии в девственно-чистом виде и гнать валом 7.92х57 он себе может позволить.

Промышленные мощности Квантунской армии были таковы, что под конец они там вооружались бамбуковым дубьем. Нету там ничего сверхъестественного - один Мукденский арсенал.

Причём - это "плохой" вариант развилки. В хорошем, Чанушка душит КПК ещё до ВМВ.

Даже удушенное КПК промышленные проблемы Китая не решит и войну с Японией не отменит.

Если делать изначально на заводе под 7,92мм то проблем скорее всего не будет вообще.

То что можно сделать гансмиту в гараже, далеко не всегда можно сделать в массовом производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То что можно сделать гансмиту в гараже, далеко не всегда можно сделать в массовом производстве.

Вывод неправильный. То, что можно сделать "в гаражах" с УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННЫМ образцом априори можно сделать на фабрике с теми образцами, которые еще только предстоит произвести. 

Венесуэла закупила первую партию ФАЛов в 1954 годупод оригинальный калибр 7?49, только вот следующая партия в 1961г. шла в 7.62?51mm

ИМХО тоже пример не очень удачный, потому как тогдашние власти Венесуэлы "хотели войти в НАТО" и "решили действовать заранее по внедрению "НАТОвского стандарта". 

Уточню. При наличии уже отлаженного производства патронов 7,92х57мм переход с них на крайне сходный по баллистике 7,62х51мм может иметь только и исключительно политические причины, при этом будет стоит кучу дополнительно затраченных на это денег.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже удушенное КПК промышленные проблемы Китая не решит и войну с Японией не отменит.

Все - нет. И войны не отменит. Но после того, как тяготеющий к немецко-чешскому вооружению Чанушка надаёт аккурат перед ней по щам местным варбоссам то 7.92 станет общеупотребителен на всей территории Китайской Республики. А это уже немало, согласитесь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО тоже пример не очень удачный, потому как тогдашние власти Венесуэлы "хотели войти в НАТО" и "решили действовать заранее по внедрению "НАТОвского стандарта".

А Гомильдановский Китай с США и прочими дружить не собирается? Вообще, вообще? Тогда у него проблемы посерьезнее винтовочек и патрончиков.

При наличии уже отлаженного производства патронов 7,92х57мм переход с них на крайне сходный по баллистике 7,62х51мм может иметь только и исключительно политические причины, при этом будет стоит кучу дополнительно затраченных на это денег.

Что сделали вообще все страны, по лицензии выпускавшие FN FAL или G3.

Но после того, как тяготеющий к немецко-чешскому вооружению Чанушка

Вы это вообще с чего взяли? Дружба с Германией была до 1937 года, потом до 1941 дружился с СССР, а дальше с Западными союзниками. И все они поставляли свое вооружение, потому что производимого собственными силами категорически не хватало.

надаёт аккурат перед ней по щам местным варбоссам то 7.92 станет общеупотребителен на всей территории Китайской Республики

7,92 общеупотребительным не стал даже в собственно гомильдановских силах, "общеупотребительные" калибры в Китае вообще только при помощи большого северного брата появились, а так они еще в Корее со своим винегретом воевали, от Арисак до Гарандов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Гомильдановский Китай с США и прочими дружить не собирается? Вообще, вообще?

 С СССР в смертных контрах из-за Тывы, КВЖД, Порт-Артура (которые ему не отдадут), Монголии и частично ДВ.

 А США Чанушке не доверяет, ибо вор он и сума перемётная. Поэтому никаких серьёзных ништяков после ВМВ ему не видать.

 Примерно так в исходной теме была обрисована ситуация знающими коллегами.

7,92 общеупотребительным не стал даже в собственно гомильдановских силах, "общеупотребительные" калибры в Китае вообще только при помощи большого северного брата появились, а так они еще в Корее со своим винегретом воевали, от Арисак до Гарандов.

 Вообще, 7.92 выбран ибо под него уже есть магазинка, самозарядка, ручник и станкач.

 Если брать другой патрон - под него придётся что-то из этого городить заново.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Манчжурия это не только оружейный заводы (как справедливо заметили, чисто оружейный там только  мукденский арсенал ), но и химия которая позволяет получать пороха и минудобрения, метал черный, чье производство раз эдак в 5 больше чем во всем остальном Китае в 40-е. А патроны могут китайцы вручную по лекалам  напильником вытачивать. Но думаю прикупят по дешевке после ВМВ по цене металолома германские трофеи и будем им счастье. Вон турция купила или в подарок получила орудия, снаряды, винтовки с патронами германские и до конца 50-х-начала 60 в линии держала, не смотря на вхождение в нато, а по мере перехода на 7,62*51 и натовскую артлинейку в резерв отпровляла, частично перестволивая, частично без изменений, а частично населению по дешевке распродовала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А США Чанушке не доверяет, ибо вор он и сума перемётная. Поэтому никаких серьёзных ништяков после ВМВ ему не видать. Примерно так в исходной теме была обрисована ситуация знающими коллегами.

Значит у Чанушки армия будет уровня где-то Южной Кореи до войны, с крохами авиации, артиллерии и бронетехники.

Вообще, 7.92 выбран ибо под него уже есть магазинка, самозарядка, ручник и станкач.

Вообще японского оружия в Китае после окончания ВМВ как бы не больше оказалось, чем под 7.92. И что там за самозарядка то, ZH-29 что ли?

Если брать другой патрон - под него придётся что-то из этого городить заново.

А оно и так придется городить все заново.

Но думаю прикупят по дешевке после ВМВ по цене металолома германские трофеи и будем им счастье.

А кто им их продаст такой добрый, миллионными партиями? Если даже Израилю приходилось извиваться всеми возможными способами.

Вон турция купила или в подарок получила орудия, снаряды, винтовки с патронами германские и до конца 50-х-начала 60 в линии держала, не смотря на вхождение в нато

Это как раз потому что она была в НАТО. Им потом и ГДРовские запасы задарма сплавляли по той же причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Значит у Чанушки армия будет уровня где-то Южной Кореи до войны, с крохами авиации, артиллерии и бронетехники.

 Ну, не факт. На США и СССР - мир клином не сошёлся всё же..) Самолёт реактивный Чанушке в РИ британцы спроектировали ЕМНИП в 1946 году. АМХ-13 французы готовы спихнуть любому, кто попросит, а CZ vz.58 и URZ - ничуть не хуже АКМ и РПД..)

Вообще японского оружия в Китае после окончания ВМВ как бы не больше оказалось, чем под 7.92.

Часть - перестволят, часть оставят как есть каким-нибудь "милициям"/ополчениям. Остальное - до насыщения войск Type 77 будут использовать как есть.

 

А оно и так придется городить все заново.

 Придётся. Но городить  всё это в 1945-1949 и в 1960-1970-х, согласитесь, две большие разницы.

 

А кто им их продаст такой добрый, миллионными партиями? Если даже Израилю приходилось извиваться всеми возможными способами.

 Опять же - чехи. У них этого добра было навалом и руки были прямые.

И что там за самозарядка то, ZH-29 что ли?

 Да, она.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самолёт реактивный Чанушке в РИ британцы спроектировали ЕМНИП в 1946

Это замечательно, что спроектировали - он хоть полетел?

АМХ-13 французы готовы спихнуть любому, кто попросит

Угу и в каких количествах?

а CZ vz.58 и URZ - ничуть не хуже АКМ и РПД.

Только никто их откровенному врагу СССР продавать не будет.

Придётся. Но городить всё это в 1945-1949 и в 1960-1970-х, согласитесь, две большие разницы.

Тут предлагают FAL и FN MAG под 7,92 клепать.

Опять же - чехи. У них этого добра было навалом и руки были прямые.

Чехи массово поставляют оружие откровенно враждебному СССР режиму. Очень смешно, ага. Это как бы не пароход автоматов какой нибудь Биафре впарить.

Да, она.

Это которую китайцы закупили в количестве 150 штук? И толку с того, что она "есть"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут предлагают FAL и FN MAG под 7,92 клепать.

 Ну - это их ИМХО, что ж поделать. Мне в FAL под 7.92х57 тоже слабо верится на фоне остального мира, но в качестве малосерийного курьёза, вроде "Маузера" под 45-й калибр - почему бы и нет?

 

Только никто их откровенному врагу СССР продавать не будет.

 Кстати, да, косяк..( Но, кроме Чехословакии остаются Великобритания, Франция, та же ФРГ и Бельгия, опять же.

Чехи массово поставляют оружие откровенно враждебному СССР режиму. Очень смешно, ага. Это как бы не пароход автоматов какой нибудь Биафре впарить.

 Да я уж понял, что не подумав ляпнул.

Это которую китайцы закупили в количестве 150 штук? И толку с того, что она "есть"?

 Допустим. Всё равно остаются - "магазинка", "ручник" и "станкач".

Это замечательно, что спроектировали - он хоть полетел?

 А кто бы Мао его чертежи дал?) 

Угу и в каких количествах?

Сотня-другая. Или даже с этим проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Бельгия - это вариант.

Во-первых - есть годная самозарядка.

Во-вторых - ручные "браунинги" у Чана уже имеются (забыл про них, каюсь)

В-третьих - всё это под 7.92х57.

Учитывая, что FN M1949 выпускалась в нескольких разных калибрах то если китайцы закажут себе FAL в 7.92 - то они его получат. Другое дело, что захотят-ли и дальше сидеть на 7.92.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если делать изначально на заводе под 7,92мм то проблем скорее всего не будет вообще.

Причём, такой вариант существовал в металле:

scan0040c.thumb.jpg.6d6cdbf61ec45500261f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причём, такой вариант существовал в металле:

Это не то, это под короткий патрон от штурмгевера. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не то, это под короткий патрон от штурмгевера. 

 Да, но это я к тому, что если китайцы попросят под 7.92х57 - то будет им под 7.92х57..)

 А вообще FAL под 7.92х57 - это как-то... Не знаю. Скорее уж FN-49 примут, благо есть версия под 7.92х57 штатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Кстати, я даже нашёл идеальный для Гоминьдана вариант - FN M49 под 7.92х57, но с отъёмным 20-ти зарядным магазином от Browning M1930.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще FAL под 7.92х57 - это как-то... Не знаю

Это не "как-то", а вполне себе работоспособно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Я к тому, что немного подумав, я пришёл к выводу, что к середине 60-х гоминьдан так и так перейдёт на 7.62х51.

 А до этого ему по самое не могу хватит и FN M49.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А до этого ему по самое не могу хватит и FN M49.

А Вы коллега, таки оптимист. Ибо на практике до этого будут юзать "магазинки" из тех, что есть в наличии.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вы коллега, таки оптимист. Ибо на практике до этого будут юзать "магазинки" из тех, что есть в наличии.  

 И их тоже..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Что-то навроде такого:

 _Chinese_SLR.thumb.jpg.d83c880e56c4790bb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

KMTcadet.thumb.jpg.24ceb6d08e33ca7a19ea2

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас