Стрелковое оружие победившего Гоминьдана

[Crusader]

Magnum

Всего 120 штук, Карл!)

[Crusader]

Там точно нолик не потерялся?

 Коллега Мелькарт12 глаголил, что именно 120, вроде.

 А продолжить - имеете в виду производство? Может и можно, кстати, я даже знаю в каком варианте..)

[Crusader]

 Стырил у Попенкера:

 А магазин унифицировать с китайской версией ZB vz.26.

[Crusader]

 Ан нет... Проверил - китайцы не потянут производство и массовую эксплуатацию. Автоматика как у семейства AR-10/15, да патрон 7.92х57. Не, не вариант. Совсем.

[Magnum]

 

в 20-30 годы Гоминьдан не смог организовать даже лицензионного выпуска стрелкового оружия

??? И "маузеры", и "томпсоны" выпускали. И еще много всего. Например: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyang_Arsenal

 

[Crusader]

Автоматика как у семейства AR-10/15

 Хотя, что мешает добавить нормальный ГП?

[Temeluchas]

Хотя, что мешает добавить нормальный ГП?

Желание иметь пристойный противотанковый боеприпас в виде винтовочной гранаты? 

[Crusader]

Желание иметь пристойный противотанковый боеприпас в виде винтовочной гранаты? 

Бомжам из третьего мира - не положено..)

[Crusader]

 Коллеги, а правда, что Гоминьдан на MG-34 облизывался и даже завод для его производства построил с немецкой помощью?

[Crusader]

 А вообще, всё у Чанушки будет зашибись с оружием и патронами.

 В танки всунет бельгийскую версию М1919 под 7.92х57, которую вполне заказывал в Бельгии. 

 У тех же бельгийцев купит со скидкой им уже нафиг не нужную FN M49 под тот же 7.92х57 в начале-середине 50-х.

 А там можно будет в Югославии разжиться М-53, а парашютистам раздать StG-44, возможно, даже заменив возвратные пружины на более мощные, упаковав их в ствольную коробку, а приклад сделать складным.

 Старые магазинки раздать под снайперские винтовки.

 Пистолеты Browning HP Гоминьдан получал из Канады, плюс - коли потянули часы с кукушкой в виде "Маузера" и "Намбу" - потянут и HP.

 И до конца 60-х, а то и 70-х можно сидеть ровно и быть самым крутым son of bitch, среди стран третьего мира, ИМХО.

 

 

[Crusader]

 А, нет - FN M49 шибко дорогая...

 А вот ZK-420 как раз подойдёт..)

[Crusader]

 А единый пулемёт у датчан купят - те как раз не знали, кому Madsen-Saetter запродать и готовы были хоть в 45-70 его производить - лишь бы купили.

[Crusader]

 Как-то так:

[Stenda G]

Слегка не стрелковое вооружение и до победы Гоминьдану оказалось далеко...

Нашел вот замечательную подборку фото артиллерии Гоминьдановцев в 30ые годы: 3,7см РаК, 37мм 1-К (?), 47мм Бёлер, Madsen 20мм, 37мм М3, россыпь зенитных автоматов и даже наша 76мм 51-К ака обр. 1938года.

 

[Magnum]

Наложил руки на эту книжку, пролистал, зауважал китайскую военную промышленность еще больше. 

 

[Crusader]

  В общем...

 Первые 5-10 лет НРА Китайской Республики будет использовать наряду с оружием и артиллерией собственного производства и огромное количество американской б/у "стрелковки" и трофейной японской. 

 Но в районе года 1955-го, думаю, Чан соберётся с мыслями и средствами, чтобы отделив бройлеров от несушек, начать упорядочивать имеющийся у НРА "зоопарк".

 Изначально это будет выглядеть как-то так:

 - ручной пулемёт Type 79 (он же ZB vz.26);

 - магазинная винтовка Type 77 (она же Mauser Kar-98k);

 - пистолет-пулемёт Type 36 (он же М3 "Grease Gun" в версии под 45-й калибр);

 - пистолет Shanxi Type 17 (он же Mauser C-96 в в версии под 45-й калибр);

 - станковый пулемёт Type 36 (он же Mg-08, модернизированный по аналогии с МТ-25);

 - ручной противотанковый гранатомёт Type 51 (он же М20 "Superbazooka")

 Но это будут только благие пожелания потому что "соседи" уже будут бегать с СКС и АК и от этого спокойней Чан Кайши не станет.

 Придётся корректировать план и закупать иностранное вооружение.

 Не самое дорогое, но эффективное:

 - самозарядную винтовку SABL-49 (благо бельгийцы её предлагали в калибре 7.92х57 и даже, может быть с 20-зарядным магазином и режимом "full-auto");

 - пистолет-пулемёт Ingram Model 6 "Military" ( предлагался на экспорт, имеет много общих деталей с "Thompson'ом", который выпускался в провинции Шаньси и потребляет тот же патрон 45-го калибра и те же магазины);

 - пистолет Manuhrin-Walther PP (французскую копию Walther PP, выпускавшуюся после войны на экспорт);

 - крупнокалиберный пулемёт Madsen-Saetter (возможно даже под 13.2х96 так как датчане предлагали его в широком спектре калибров);

 - пистолет Inglease Mark II (он же Browning HP, просто закажут версию без отъёмного приклада, которую заказывали в время войны, как "белые люди");

 - ручной пулемёт S-g-710-2 (предлагался швейцарцами на экспорт в калибре 7,92х57. Лента, претензия на звание единого пулемёта - самое оно для НРА);

 - ручной противотанковый гранатомёт Blindicide RL101 (усовершенствованная бельгийцами версия "супербазуки");

 - пистолет Beretta M1951 (а чем китайцы хуже арабов?);

 - как вишенка на торте - могут купить для спецуры испанскую послевоенную версию FG-42 под 7,92х94 мм Patrone 318.

  Часть старого оружия переделают под новые задачи и стандарты:

 - пистолет-пулемёт Type 36 превратят в Type 37 сменив калибр с .45 ACP на 9-рara и всучать полегчавший ПП на манер американцев - танкистам, водителям, спецуре и, вероятно, полиции;

 - магазинную винтовку Type 77 превратят в целевую снайперскую винтовку (благо прицелы, ЕМНИП, китайцы у немцев тоже купили с лицензией на производство ещё в 30-е).

 Ну в начале 60-х китайцы, поняв, что полуавтомат под винтовочный патрон уже не то, что надо - могут прыгнуть выше головы и купить никому не нужную Armalite AR-18 и сразу скакнуть с винтовчного патрона на малоимпульсный, миную лихорадочные попытки изобразить промежуточный патрон путём всяческих подрезаний стандартного 7,92х57 как пытались сделать немцы и чуть позже испанцы.

 И в целом, китайцам будет зашибись даже с их 7.92х57. Бельгийцы с которыми китайцы уже имели дело в те же 30-е охотно им делали станкачи FN - европейские клоны Browning M19191A4 и FN MK D в калибре 7,92, а SABL-49 вообще штатно предлагалась на экспорт в том числе и в этом же калибре.

 То же и с Sig-710-2. Так что вполне возможно, что обойдутся и без 7.62х51 и будут использовать 9 мм в полиции и на второстепенных ролях, 11,43 в армейских пистолетах и ПП, 7,92 как винтовочно-пулемётный и 5.56.

 И им будет зашибись..)

 Ну и раз уж раздел ещё и об артиллерии - то упомяну и её...

 Были у китайцев противотанковые пушки от немецких друзей PaK-35/36 37L46, и эксклюзивные полковые 88L31, не менее эксклюзивные гаубицы 150L32 на базе SiG-33 и зенитки от Bofors 80L53. Были, вроде даже FlaK-18, но это неточно .Были ещё и 20 мм Flak-30, но, ЕМНИП в них китайцы не смогли также как и в MG-34. Также после войны будет куча японских моторизованных 75 мм Type 30 и 105 мм гаубиц Type 91 и это только из относительно-современного. Ещё будет китайская версия 75 мм гаубицы М1А1 на складном лафете и много всякого-разного хлама.

 "Колотушки" после войны сразу выкинуть на мороз по уму, но вспоминая американцев в Корее, а потом и всяких мексиканцев и прочих латиноамериканцев, где американская сестра М3А1 активно воевала из-за лёгкости и доступности ещё в 70-х - можно предположить, что PaK-35/36 тоже проживёт в НРА долгую и активную жизнь. Но уже не как противотанковое орудие. Мостить его даже против старых Т-34-85 и ИС-2 дураков даже в Китае нет...

 С полевыми "Ахт-мит-ахт" вопрос занятный: если китайцы решать пойти по своему собственному пути, сохранив артиллерийские орудия и не перейдя к безоткаткам на манер американцев (которые они производили, кстати: Type 52  и Type 56 копии 75 мм американской М20) - то 88 мм полковые пушки могут просто быть переставлены на лафеты и подрессориванием и раздвижными станинами. Да хоть скопированные с тех же Type 30 или PaK-35/36.

 Орудия ПТО, думаю, заменят всё же безоткатками. Та же М20 вполне неплохое количество мм брала, а легче обычного орудия ПТО в разы.

 Лёгкую гаубицу можно начисто "сдуть" с японской Type 91. Тяжёлую модернизировать в плане лафета и колёсного хода так как грузоленты поверх круглых стальных чушек вместо колёс уже не торт.

 Среднекалиберную артиллерию ПВО будет представлять тогдашний бестселлер - Bofors 40L60. Если купят б/у 90 мм М3 или ещё лучше - 120 мм М1 - то на сдачу ещё и СУО получат. Для накопления опыта эксплуатации, так сказать. Если нет - перебьются теми же "Бофорсами", "Ахт-мит-ахт" и их японскими клонами калибра 75 и 88 мм. Сюда же японские 81, 90 и 150,5 мм миномёты.

 Но это будет тоже года до 1955. Потом останутся, возможно, лёгкая 105 мм гаубица, "колотушка" для труднопроходимых районов, безоткатки для ВДВ и сильно вряд ли полковые 88 мм пушки.

 Потому что ближе к концу 50-х на рынок выйдут в количествах:

 - французская гаубица Obusier de 155 mm Mli 1950;

 - британский 106 мм L6 "Wombat" с HESH'ами, которые советская монолитная броня очень не любит;

 - бельгийские низкобаллистические Mecar/DEFA F1 со злобными кумулятивными и фугасными снарядами, но при этом лёгкие и способные потеснить "колотушку";

 - швейцарский ЗРК Oerlikon-Contraves RSE "Kriens" - сам по-себе не очень совершенный и не очень-то мобильный, но как отправная точка для создания собственных ЗРК подойдёт вполне;

 - модернизированный "бестселлер" Bofors 40L70;

 - много б/у американских 81 мм М29;

 - французские ПТУР SS.11.

 И ещё куча разных интересных штук, которые не нашли своего покупателя в РИ, но при наличии единой и независимой Кореи и гоминьдановского Китая могут быть реализованы для утоления их нужд в вооружении.

 Правда, с тактическими, крылатыми и баллистическими ракетами придётся как-то самим выкручиваться, но как уже было сказано: чем китайцы хуже арабов?

 Если уж Египту удалось где-то "наловить" немецких ракетчиков - то весьма уважавшему немецкую инженерную мысль Чан Кайши да не удастся?

 Плюс, никто не запрещает входить в соприкосновение с другими странами-соискателями в том числе и по ядерному проекту. ЕМНИП, Югославия свой ядерный проект делала в группе со шведами и, как бы не ЮАР и Израилем. Но читано было давно и, скорее всего неправда.

 Так что всё отнюдь не мрачно..)

[Temeluchas]

Коллега, концепция "давайте вооружим китайцев всем подряд, что не взлетело", она как-то так себе.

Немного занудства:

пистолет Shanxi Type 17

А нафига китайцам стандартизироваться на пистолете, который был выпущен тиражом всего в 8 тысяч штук в 1929-32-м (причем Янь Сишань потом страстно дружил с коммунистами), жутко неудобен и тяжел (он сильно больше С96) и при этом банально опасен для стрелка?

Особенно учитывая доступ к 1911 (включая испанские, активно поставлявшиеся все 30-е).

пистолет-пулемёт Ingram Model 6 "Military" ( предлагался на экспорт, имеет много общих деталей с "Thompson'ом", который выпускался в провинции Шаньси и потребляет тот же патрон 45-го калибра и те же магазины);

 Ingram Model 6 визуально сделан похожим на "Томпсон", потому что Инграм справедливо рассудил, что стилизация - единственный способ убедить хоть кого-то купить это поделие. Убедить удалось только несчастных перуанцев.

Общих деталей с "Томпсоном" - ни одной. И даже магазины свои. 

как вишенка на торте - могут купить для спецуры испанскую послевоенную версию FG-42 под 7,92х94 мм Patrone 318

Вот если честно - хз, откуда raigap взял идею о том, что испанская FG-42 под 7,92х94 вообще кем-то использовалась. Во всех англоязычных источниках указано, что она не прошла испытаний. 

Учитывая, что повышение давления в патроннике FG-42 - опасно для стрелка, и эта особенность неустранима - неудивительно.

 - магазинную винтовку Type 77 превратят в целевую снайперскую винтовку (благо прицелы, ЕМНИП, китайцы у немцев тоже купили с лицензией на производство ещё в 30-е).

Mauser Kar-98k и "целевая снайперская винтовка" - понятия не особо совместимые. 

Собсна, "маузер" - уверенный претендент на звание худшей снайперской винтовки Второй Мировой. По банальной причине "не попадает".

В среднем (по данным из немецких снайперских школ, которые приводит Лоу) - снайперские маузеры показывали на 100 метрах кучность порядка 6 MOA при использовании целевых патронов.

Немцы настолько отчаялись, что в конце 1944-го ради получения винтовки, сравнимой по кучности с No.4T (или СВД после ухудшения) были готовы на организацию выпуска дополнительного патрона (не версии 7,92х57, а совсем нового и несовместимого ни с чем).

 

[Crusader]

Ingram Model 6 визуально сделан похожим на "Томпсон", потому что Инграм справедливо рассудил, что стилизация - единственный способ убедить хоть кого-то купить это поделие. Убедить удалось только несчастных перуанцев.

 Кубинцев ещё.

 Про него информации мало я не в курсе насчёт его возможных "достоинств"...)

Коллега, концепция "давайте вооружим китайцев всем подряд, что не взлетело", она как-то так себе.

 Да. Поэтому 50/50 из предположения, что что-то из того, что в РИ почему не купили - купят.

[Crusader]

Вот если честно - хз, откуда raigap взял идею о том, что испанская FG-42 под 7,92х94 вообще кем-то использовалась.

 Тогда вы должны знать, что по некоторым данным была даже версия под .50 BMG..)

А нафига китайцам стандартизироваться на пистолете, который был выпущен тиражом всего в 8 тысяч штук в 1929-32-м (причем Янь Сишань потом страстно дружил с коммунистами), жутко неудобен и тяжел (он сильно больше С96) и при этом банально опасен для стрелка? Особенно учитывая доступ к 1911 (включая испанские, активно поставлявшиеся все 30-е).

 Благие пожелания+мечты о собственном оружии..)

 Как было сразу отмечено - розовые очки у китайцев спадут почти сразу. Вообще, они и сами нелицензионные копии "Кольтов" делали.

[Crusader]

Mauser Kar-98k и "целевая снайперская винтовка" - понятия не особо совместимые.  Собсна, "маузер" - уверенный претендент на звание худшей снайперской винтовки Второй Мировой. По банальной причине "не попадает". В среднем (по данным из немецких снайперских школ, которые приводит Лоу) - снайперские маузеры показывали на 100 метрах кучность порядка 6 MOA при использовании целевых патронов. Немцы настолько отчаялись, что в конце 1944-го ради получения винтовки, сравнимой по кучности с No.4T (или СВД после ухудшения) были готовы на организацию выпуска дополнительного патрона (не версии 7,92х57, а совсем нового и несовместимого ни с чем).

 Оп, не знал... 0__о

[Stenda G]

Это видимо какие-то очень особенные 6 минут, если КО-98 вполне себе продаются, а на форумах видимо заговор молчания владельцев. 

[Temeluchas]

Это видимо какие-то очень особенные 6 минут, если КО-98 вполне себе продаются, а на форумах видимо заговор молчания владельцев. 

Как-то Ричарду Лоу с его Backbone of the Wehrmacht я верю несколько больше. Который приводит как стандарты для снайперских версий K-98k (5 выстрелов из тисков на 100 метров должны укладываться в 12-сантиметровый круг, причем касание круга с внешней стороны засчитывается), так и возмущенное письмо OKW Mauser с воплями о том, что на практике винтовка, укладывающая 3 из 5 выстрелов в 15 сантиметровый круг - "лучше средней".

[Vediovis]

Mauser Kar-98k и "целевая снайперская винтовка" - понятия не особо совместимые. 

А это только Карабинера касается или вообще всех "маузерообразных"? А то вдруг задумался, почему Ли Харви выбрал Каркано...

[Stenda G]

Как-то Ричарду Лоу с его Backbone of the Wehrmacht я верю несколько больше.

Т.е. вы соглашаетесь с тем, что существует масонский заговор молчания вокруг 6 минут кучности КО-98?

Ну верьте... чо. 

Ни контекста, ни точных цитат. Ничего. А то так можно договориться до 20% задержек у ППШ и 10% у СВТ тотально у всех в каждый период выпуска. 

[Temeluchas]

Т.е. вы соглашаетесь с тем, что существует масонский заговор молчания вокруг 6 минут кучности КО-98?

Т.е. я допускаю, что владельцам КО-98 глубоко на эти минуты класть. 

И не вижу ничего странного в 6 минутах, учитывая, что по немецким Schiesbuch 30-х для Kar-98b стандартом были 94% выстрелов в 40 сантиметров по вертикали и 40 сантиметров по горизонтали на 300 метрах, причем вертикальное и горизонтальное рассеивание учитывалось отдельно. И это было не "минимальным требованием", а "типичным результатом".