Планеры появились в Древнем Мире


85 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вроде с теорией этого дела у них было всё в порядке. Речь не о теории, Тут вроде как предлагают планерное авиасообщение. Пилот в те времена, сидя скажем в Афинах,мог знать погоду в Египте или Италии? Или хотя-бы в Спарте? 

На счёт Египта - это не ко мне.

Я предлагал использовать планёры лишь для  доказательства близости к богам, лишь для того что бы производить впечатление на почтенную публику, а то и вообще для казни преступников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ткань

Вот, хотя бы с тканями и затык. До использования более-менее современных ткацких станков полоса получавшейся ткани была достаточно узкой. В результате, чтобы собрать обшивку крыла нужной площади нам потребуется сшить очень много кусков, посчитайте, хотя бы, сколько лишнего веса возникнет на швах. И это на тогдашних толстых тканях.

для доказательства близости к богам, лишь для того что бы производить впечатление на почтенную публику

У древних с этим и так проблем не возникало. Бритва Оккама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я предлагал использовать планёры лишь для  доказательства близости к богам,

А это уже гордыня, смертный грех во все времена. Как служивший в ПВО говорю.:) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

служивший в ПВО

Угу, и другим не даете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Тема древних авиационных технологий действительно интересна.
  Ткань на самолеты шла обыкновенный крашеный масляной краской перкаль.У греков с тонкой прочной тканью может было и плохо, но у египтян и китайцев - точно не хоже современного уровня.Ширина обычной ткани была равна ширине захвата рук ткача - 80 см, но были и более дорогие широкие.Самолет - он узкий, швов будет немного. С масляной краской затык :  по некоторым сведениям, ее изобрели в Средние века, а до того были только водяные, яичные и восковые, для самолета негодные.
  С деревом проблем АФАИК меньше.Фанера на самолет необязательна, достаточно цельных качественных цельных или клееных композитных палок.Самое критичное - лонжерон крыла.Деревянный лонжерон выглядит примерно так, как известно Гуглу, ничего страшного в нем нет.

>для доказательства близости к богам

   Иными словами - развлечение и доказательство крутости богачей.Какой еще экстремальный технический спорт был? Разве что колесницы.

 

Изменено пользователем digger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С масляной краской затык

А в чем проблема сварить олифу? Сложности были с красителями, а не с основой.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а то и вообще для казни преступников.

Это делали. В Венеции каждый год, ЕМНИП на Пасху, или на другой праздник, точно не помню, пускали "голубка": пленного мусульманина наряжали, привязывали два крыла и мешок с конфетти и пускали с колокольни собора Святого Марка. Он некоторое время летел и разбрасывал конфетти. Было весело и празднично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А в чем проблема сварить олифу? Сложности были с красителями, а не с основой.

   Я не специалист, но АФАИК не знали. Недоваренная олифа - вредительство, она не сохнет и липнет все время.С красителями проблем никогда не было : растолочь в ступке цветной камень и всё.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тема древних авиационных технологий действительно интересна.   Ткань на самолеты шла обыкновенный крашеный масляной краской перкаль.У греков с тонкой прочной тканью может было и плохо, но у египтян и китайцев - точно не хоже современного уровня.Ширина обычной ткани была равна ширине захвата рук ткача - 80 см, но были и более дорогие широкие.Самолет - он узкий, швов будет немного. С масляной краской затык :  по некоторым сведениям, ее изобрели в Средние века, а до того были только водяные, яичные и восковые, для самолета негодные.   С деревом проблем АФАИК меньше.Фанера на самолет необязательна, достаточно цельных качественных цельных или клееных композитных палок.Самое критичное - лонжерон крыла.Деревянный лонжерон выглядит примерно так, как известно Гуглу, ничего страшного в нем нет. >для доказательства близости к богам    Иными словами - развлечение и доказательство крутости богачей.Какой еще экстремальный технический спорт был? Разве что колесницы.

Так для греков вроде изготовление доспехов из льна было делом обыденным, пропитывали всяким там рыбным клеем льняное полотно, так что технология изготовления композитных материалов была им знакома.

А насчёт тонкости волокон, так вроде со времён древнего Египта не была проблемой ткань, через пять слоёв которой просматривалось тело. 

Изменено пользователем Улай-Темир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не специалист, но АФАИК не знали. Недоваренная олифа - вредительство, она не сохнет и липнет все время.С красителями проблем никогда не было : растолочь в ступке цветной камень и всё.

Кто такой АФАИК?
_______________________
Насчёт красок:
Изобретение масляной живописи.

Оттуда же:

Хотя голландским художникам , братьям Ван Эйк, повсеместно приписывают изобретение в начале 15 века масляной живописи (Ян Ван Эйк, 1390-1441, значительно преуспел в развитии этого художественного средства), однако имеются веские документальные свидетельства, что масляно-смоляные лаки и сохнущие масла использовали уже в 8 веке.

_________________

Недоваренная олифа - вредительство, она не сохнет и липнет все время.

Так олифа как связующее для пигмента и не работает. Работает льняное масло. Олифа -- для разведения загустевшей краски, и то в "промышленных" масштабах.

Ткань на самолеты шла обыкновенный крашеный масляной краской перкаль.

Сколько я знаю/помню -- всё не "покрашенный масляной краской" а "пропитанный лаком" перкаль. Бывало, в лак добавляли алюминеву пудру. Бывало -- лак был и "нитро", а не "ПФ"...

Ну в общем, да -- очень древнеантичные технологии, да...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фэнтези, конечно, но в общем если есть работающая теория планера, то приделать к нему двигатель догадаются моментально.

Только надо добыть работающую теорию двигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь не о теории, Тут вроде как предлагают планерное авиасообщение. Пилот в те времена, сидя скажем в Афинах,мог знать погоду в Египте или Италии? Или хотя-бы в Спарте?

Мог) Через пару месяцев)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Олифа и есть вареное льняное масло. Масляный лак отличается добавкой смолы. Древним они были неизвестны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо попасть в восходящие потоки, достаточно разогнаться и спрыгнуть с обрыва

Наверно идея такого старта была самочевидной , что и приводило к тому что авиаконструкторы в древности конструкторских школ не образовывали. Не успевали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверно идея такого старта была самочевидной , что и приводило к тому что авиаконструкторы в древности конструкторских школ не образовывали. Не успевали....

А их ученики бегали снизу с батутом из сетки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это на тогдашних толстых тканях.

Ну в Индии и Китае например - да и в Египе умели делать тонкие и достаточно прочные ткани.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в Индии и Китае например - да и в Египе умели делать тонкие и достаточно прочные ткани.

Конечно умели. По цене пара дюжин рабов - 1 хитон. Еще веке в 18ом, цены на ткань менее плотную, чем что-то вроде джинсы, зашкаливали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-а. Ибо даже в начале XIX века еще считалось, что птицы не планируют а еле заметно поводят крыльями.

Но китайцы или арабы могли так не думать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непродуваемые ткани - это вообще-то паруса. Понятно, что толстые и тяжелые - но есть китайский шелк, есть цель и задача - методом тыка пропитку подберут достаточно быстро. Да хоть кровью, можно даже человеческой. Алые паруса, ага ;)))
Какрас из бамбука, по типу современного дельтаплана или ультралайта. С веревками тоже проблем не будет. Резюме - построить можно. Тем более, что первые дельтапланы были сначала построены (тем самым методом тыка), и только потом обсчитаны и продуты в трубах. Треугольный змей - хорошая отправная точка. Отмасштабировать, придумать как цеплять пилота и рулить. Благо управление балансирное, интуитивно понятное.даже дикарю.
Но многого от него ждать не стоит. Никаких восходящих потоков, никаких маршрутов. Заглянуть за во-о-он тот холм - это максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>По цене пара дюжин рабов - 1 хитон. Еще веке в 18ом, цены на ткань менее плотную, чем что-то вроде джинсы, зашкаливали.

  Вовсе нет.Египетских артефактов тысячи и они вовсе не похожи на мешки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В качестве разгонного двигателя можно использовать тот же порох.  Реактивную трубку сделать на тех технологиях вполне возможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Конной упряжкой разогнать до отрыва недалеко от склона горы или спустить под горку.Сейчас дельтапланеристы с разбега прыгают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вовсе нет.Египетских артефактов тысячи и они вовсе не похожи на мешки.

Сейчас тоже есть богатые люди, которые могут иметь по несколько шкафов очень дорогой одежды.

Основная же проблема, состоит в том, что люди не понимали зависимость между взлетит/не взлетит и вес конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В качестве разгонного двигателя можно использовать тот же порох. Реактивную трубку сделать на тех технологиях вполне возможно.

Не выгорит.

Хотя гореть будет здорово, да)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя гореть будет здорово, да)

Так, вроде, один китайский чиновник так и спалился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас