Черчилль погиб в 1932 г.

[NuclearJazz]

РИ: ВО время поездки по США в конце декабря 1932 г. Уинстон Черчилль попал в Нью-Йорке под машину, отделавшись несерьезными травмами. 

АИ: скорость было большой, сэр Уинстон погиб. Великобритания осталась без единственного трезвомыслящего политика, понимавшего угрозу ремилитаризации Германии. Да и принципе без хорошего политика. Мир обещал быть?  

P.S.: в архивах, вроде, нет. Более очевидную развилку с гибелью Черчилля в октябре 1939 г. хочется, конечно, взять, но она уже обсуждалась, причем обсуждение свелось к вопросам толщины линкорной брони. Здесь бы хотелось рассмотреть всю политическую ситуацию в отсутствие Черчилля.

[ясмин джакмич]

скорость было большой, сэр Уинстон погиб.

Его инопланетяне спасут

[monamy]

А не пойдет ли  здесь элита Великобритания на мир с Гитлером после того, как немцы вынесут летом 1940 года Францию и страны Бенилюкса?

[NuclearJazz]

Насчёт мира не знаю, но война будет вестись не так интенсивно, если вообще будет. В условиях отсутствия критики в собственной партии Чемберлен может и не пойти на гарантии Польше. Тем более, что поведение Бека далеко от разумного. И никакого соглашения с СССР, конечно же. 

[Voldi]

Подох Винни и черт с ним. Тони на подходе. Не пройдет ваш Гитлер. Тут другие ребята ;-) (с)

[NuclearJazz]

Иден в 1932 г. даже ещё не член кабинета, сравнительно малоизвестен. Без Черчилля он может вообще не взлететь: портфель в болдуиновском правительстве, тем более такой, во время ВМВ - так себе рекомендация. А кроме того, именно Черчилль видел его своим преемником.

[andrias]

Пусть лучше его буры пристрелят.

[СЕЖ]

А как другие политики Великобритании относились к СССР?

[NuclearJazz]

Макдональд - в целом нормально, но в 30-х он уже ничего не значит. Болдуин и Чемберлен - категорически против любого союза с СССР. Король, в общем, тоже против.

[тохта]

Но  в  32  г.  Черчиль, как  и  Иден, полный  нуль  в  политике. Так  что  у  Идена  вполне  есть  шанс  на  то  что  бы  заместить  Уинстона. Что  касается  союза  против  СССР, так  Черчиль  вообще  был  лучшим  другом  белым  в  английской  элите, и  речь  в  Фултоне  толкнул  именно  он. Но  война  кладет  в  оду  постель  слишком  разных  партнеров.

[Voldi]

Да пофиг с Черчилем. До 40-го ничего не меняется. Войну объявили без него. И французская катастрофа тоже без него. А дальше -- кто угодно сменит Чемберлена с тем же результатом -- пока РАФы не побеждены капитуляции не будет. Не было ничего такого, чтобы можно было сказать, что это сделал именно Уинстон и никто другой. Демократия-с. Не было бы Черчилля -- был бы другой лидер у ястребов и он бы воглавил Кабинет с тем же успехом. +/- лапоть.

Это не Рузвельт, который тащил США в войну.

Изменено 16 Mar 2016 пользователем Voldi

[NuclearJazz]

Коллега Тохта, при всем уважении, Черчилль в 32 году - не полный нуль в политике. Он многократно член кабинета, министр внутренних дел, Первый лорд Адмиралтейства, канцлер казначейства, один из самых влиятельных людей в партии тори, и очень известный писатель. Да, он в это время в изоляции, но он известен, его читают и слушают. А вот Иден и вправду никто.

Что до войны, то Великобритания вообще могла в неё не вступать, если бы не гарантии Польше. А их вполне может и не быть.

[Лин]

Не было бы Черчилля -- был бы другой лидер у ястребов и он бы воглавил Кабинет с тем же успехом. +/- лапоть.

Не демократия, а национальные интересы. А так да,

[NuclearJazz]

Но кто, сэр?

[Voldi]

Не демократия, а национальные интересы. А так да,

"Мы с пониманием относимся к вашему непониманию".

Безусловно национальные интересы. Только при диктатуре национальные интересы и амбиции фюрера могут и не совпасть.

Но кто, сэр?

Говорю ж -- кто угодно. В РИ №2 -- Иден. Значит Иден.

[Voldi]

Великобритания осталась без единственного трезвомыслящего политика, понимавшего угрозу ремилитаризации Германии.

Кстати, и чем наличие Черчилля помогало Британии с 32-го по май 40-го?

[NuclearJazz]

Тем, что он трезво смотрел на вещи. У тори того времени ещё господствовали взгляды о "большевистской опасности", а на одного австрийского художника они смотрели сквозь пальцы. Сам по себе Черчилль ничем Великобритании в то время не помог, но он предвидел события, он о них предупреждал, и в 40 году англичанам было, кого призвать. А так даже лорд Галифакс склонялся к миру с немцами. Не говоря уж о фигурах поплоше.

[Сибиряк Комнатный]

Пусть лучше его буры пристрелят.

Лучше пусть в лагере замучают. А на память останется рукопись - "Репортаж с петлей на шее". 

[тохта]

 Черчилль в 32 году - не полный нуль в политике. Он многократно член кабинета, министр внутренних дел, Первый лорд Адмиралтейства, канцлер казначейства, один из самых влиятельных людей в партии тори, и очень известный писатель. Да, он в это время в изоляции, но он известен, его читают и слушают. А вот Иден и вправду никто. Что до войны, то Великобритания вообще могла в неё не вступать, если бы не гарантии Польше. А их вполне может и не быть.

 

Вы  правы, у  него  большие  заслуги, но  он  же  поменял  партии, запланировал  Галлиополи  и  т.д.

Замечу  что  концепция  не  допущения  в  Европе  одной  супердержавы, и  поддержка  слабейшей  (в  данный  момент)  державы- это  аксиоиа  британской  политики  начиная  с  18 в. точно. Т.е.  англичане  не  притормозили  Гитлера, потому  что  им  нужен  бы  противовес  Франции  и  антикомунистическое (антираппаловское) правительство  в  Германии. Но  как  только  он  вышел  из  под  контроля- началась   война, причем  из за  Польши  началась  "странная"  война, а  вот  позднее  уже  все  пошло  по  серьезному. Просто  потому  что  если  Англия  хотела  оставаться  великой  державой, рейх  во  главе  Европы  был  для  нее  опасен.

И  это  понимали  все  политики  Британии

Изменено 17 Mar 2016 пользователем тохта

[литовец]

черчилль в 1932- политический пенсионер, но отнюдь не ноль.  Не будет его в 1940, будет кто-то другой, вероятнее всего Иден

[NuclearJazz]

Коллега Тохта, они, может, это и понимали, но ничего для предотвращения войны не сделали. Напротив, они сделали все, чтобы раззадорить Гитлера, и у них получилось.

[тохта]

Согласен  с  вами, им  нужно  было  раззадорить  Гитллера  по  указанным  мной  выше  причинам. Но  это  совсем  не  значит, что  они  были  готовы  сдаться  ему.

Когда  стало  ясно, что  Гитлер  вышел  из  под  контроля- началась  война.

Кстати  войну  Гитлеру  объявил  именно  Чемберлен, и  он  же  провел  договор  о  гарантиях  Польше, причем  Черчиль  в  это  время  еще  не  был  в  правительстве.

Так  что  скорее  всего  пост  премьер  министра  займет  Галифакс

и  к  этому  моменту  Англия  уже  вступит  в  войну, наладит  взаимоотношения  с  Америкой  и  с  СССР. Так  что  все  скатывается  в  реал

[Лин]

Только при диктатуре национальные интересы и амбиции фюрера могут и не совпасть.

Ну значит фюрер перестанет быть. Как минимум фюрером.

[чукча]

. Великобритания осталась без единственного трезвомыслящего политика, понимавшего угрозу ремилитаризации Германии.

Да вы прикалываетесь. Отмена правила "10 лет" (вести политику из расчета что в течении следующих 10 лет не будет большой войны) - это 1932. Принятие решения об ускоренном вооружении и наращивании военных расходов - 1934 (до этого расходы на войну росли, но относительно медленно, проценты в год). В 1935 рост оборонных расходов на ~15%, далее где-то процентов на 50% ежегодно. 

ЕМНИП в 1935-36 военные назвали дату, до которой нельзя воевать, бо перевооружение в разгаре, а после можно - середина 1939. 

Немцев встретили матильды и спитфаеры а не ромбики и бипланы отнюдь не по щучьему велению. У меня тема когда-то была в информатеке по этому поводу (там правда данные за немцев завышенны, потому что курс марки к доллару по ППП где-то в 2 раза отличался от номинального - марка скорее была 20 центов, а не официальные 40). 

Ну значит фюрер перестанет быть. Как минимум фюрером.

С чего бы это? Тот же Гитлер (да и Муссолини) утянули свои страны в войны которые они заведомо не могли выиграть (или могли только в варианте "стала на ребро") и которые привели к национальным катастрофам. И никто их не остановил. 
Фюреры вполне могут воротить что они хотят, а что они в результате "перестанут быть"  - далеко не гарантированно. Даже если это и случится, то очень не сразу. Даже дурак Павел продержался до табакерки целых 4 года.

Кстати  войну  Гитлеру  объявил  именно  Чемберлен, и  он  же  провел  договор  о  гарантиях  Польше, причем  Черчиль  в  это  время  еще  не  был  в  правительстве. Так  что  скорее  всего  пост  премьер  министра  займет  Галифакс

Не факт. Зимой/весной 1940 и в Англии, и во Франции правительства сменились на "ястребиные". У Рейно было только 3 месяца и он успел лишь в Норвегию влезть, а у Черчилля побольше и он развернулся. Полагаю и без него весной 1940 будет ястребиное правительство, а у Галифакса ЕМНИП репутация умеренного.

 

 

Изменено 17 Mar 2016 пользователем чукча

[Лин]

Тот же Гитлер (да и Муссолини) утянули свои страны в войны которые они заведомо не могли выиграть (или могли только в варианте "стала на ребро") и которые привели к национальным катастрофам. И никто их не остановил.

Ну дуче таки перестал быть. А у АГ были неверные исходные при планировании.

Фюреры вполне могут воротить что они хотят,

Любое правительство может воротить все, что хочет, пока его поддерживает большая часть активного населения.