Пустой Новый Свет

150 сообщений в этой теме

Опубликовано:

рассматривались ли на ФАИ развилки с не появившемся человечеством?

Это по части альтбиологии.....

 

Не выжранная мегафауна и всё такое прочее....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мне вот интересно рассматривались ли на ФАИ развилки с не появившемся человечеством?

А кто будет его рассматривать? Наблюдателя-то нет... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наблюдателя-то нет... 

Антропный принцип? Ну-ну. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И всё же, коллега volodechka, хотелось бы увидеть ещё что-нибудь по этно-политическим раскладам.  Я свою фантазию почти исчерпал.  Может быть у Вас есть что-то новое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я то думал наоборот - континент поумнеет!  Правда марронам придётся изобретать всё самим, но вряд ли это посодействует в плане принятия европейских ценностей

"Европейские ценности", тогда  довольно расплывчатая штука, включавшая в том числе легализованную детскую проституцию, религиозные войны и т.д.

Что касается США, то даже раздутой Швейцарии не получится, ибо разноязыкие колонии будут уходить из под власти метрополий в разное время. 

Тут надо просчитывать расклады в Европе, но ЕМНИП большинство колоний начнут революцию примерно в одно время, а оставшиеся присоединятся со временем, бо первая-же освободившаяся колония заселит все земли вокруг других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мне вот интересно рассматривались ли на ФАИ развилки с не появившемся человечеством?

Мир разумных динов пытались создать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ут надо просчитывать расклады в Европе, но ЕМНИП большинство колоний начнут революцию примерно в одно время, а оставшиеся присоединятся со временем, бо первая-же освободившаяся колония заселит все земли вокруг других.

Плюс, довольно скоро  полит.-экономические условия в колониях уравняются, и деление пойдёт не по национально-языковому принципу, а по "колонист-вшивые континенталы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

деление пойдёт не по национально-языковому принципу, а по "колонист-вшивые континенталы".

 

Как там в реале- креолы/гачупины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новый Амстердам.  Из того, что смотрел, что-то не видно условий для притока колонистов.  Сплошная торговля на уме и контроль над реками (с теми же целями).  И укреплений на Манхэттане не будет.  Учитывая победу Англии в Англо-Голландских войнах отъём Нового Амстердама более чем вероятен.  Что касается Канады, то и тут побеждает английский флот.  Ведь его возможности от индейцев не зависят.  То есть и Новой Франции похоже приходит конец.  Там, где имеются французские крестьяне был и будет Квебек.  Но вот там, где только трапперы....  Ведь притока людей их Франции прикратится....  А Лондон запрещал расселение по ту сторону Аппалачей в основном из за конфликтов с индейцами.  Нет индейцев - англоязычные безостановочно двигают фронтир.  Но тогда нет и одной из причин для восстания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могу сказать - будет как минимум движение безземельного населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая победу Англии в Англо-Голландских войнах

Их же вроде как Голландия выиграла? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их же вроде как Голландия выиграла?

в двух из трех вроде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду, что без тренировки на индейцах колонисты могут проиграть англичанам.

колонистам просто будут не нужна милиция, за миром будут следить королевские войска, а с другой стороны, при отсуствии угрозы потерять скальп можно будет много активней осваивать новые территории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - у проклятой англичанки есть мега-Австралия без аборигенов. С дрругой - у нас есть мегафауна.

 

Сложный выбор :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что будет здесь с Колумбом?

Ведь он считай приедет на безлюдную землю, где нечем и поживиться то. И золота он никакого домой не привезет.Что он скажет королевскому двору в свое оправдание?

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что он скажет королевскому двору в свое оправдание?

Disculpe, Su Majestad, que no era China.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. И золота он никакого домой не привезет.Что он скажет королевскому двору в свое оправдание?

С чего бы это? ЕМНИП крупнейшие доходы с Нового Света на первых порах следующие:

1) Золотые россыпи Гаити. Туземцы их не умели разрабатывать и про них не знали. 

2) Соляные залежи на ряде островов. Туземцам они были по барабану.

3) Жемчуг у современной Венесуэллы.

Каждый из этих источников дал как минимум столько же, сколько отобрали у ацтеков, как минимум Гаити дало в разы больше. Проблемы, скорее задержка, без туземцев будет только с жемчугом, ныряльщиков придется своих брать.

 

Ведь он считай приедет на безлюдную землю, где нечем и поживиться то.

Непосредственно от туземцев испанцы отобрали, наверное, менее процента всего что они выудили с Нового Света. Рудники Потоси и Закатекаса, например, которые были открыты и разработанны колонистами,  за пару месяцев вырабатывали столько серебра, сколько отобрали у Атагуальпы с Монтесумой вместе взятыми,.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это? ЕМНИП крупнейшие доходы с Нового Света на первых порах следующие: 1) Золотые россыпи Гаити. Туземцы их не умели разрабатывать и про них не знали.  2) Соляные залежи на ряде островов. Туземцам они были по барабану. 3) Жемчуг у современной Венесуэллы. Каждый из этих источников дал как минимум столько же, сколько отобрали у ацтеков, как минимум Гаити дало в разы больше. Проблемы, скорее задержка, без туземцев будет только с жемчугом, ныряльщиков придется своих брать.

То есть Испания здесь все равно превратится в сырьевую державу. Интересно, а на их противостояние с англичанами пустой новый свет никак не может повлиять. Англия все равно одержит победу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на их противостояние с англичанами пустой новый свет никак не может повлиять. Англия все равно одержит победу?

Победу в чем? Основное противостояние у Испании с Турцией и Францией. Англы там появлялись эпизодически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП крупнейшие доходы с Нового Света на первых порах следующие: 1) Золотые россыпи Гаити. Туземцы их не умели разрабатывать и про них не знали. 

Ну, сам факт наличия золота на Эспаньоле  и в других местах установили таки по золотым побрякушкам у туземцев. Если туземцев нет, то надо вести геологоразведку и вообще все делать самим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непосредственно от туземцев испанцы отобрали, наверное, менее процента всего что они выудили с Нового Света.

Вопрос был, однако, не про сферических испанцев вообще, а про конкретного Колумба. Без которого никаких последующих "испанцев" или вообще не будет - их отсекает развилкой.  Ну, или они будут много (сотней так лет) позже - а раньше них, возможно, будет кто-то другой, хоть те же французы с англичанами. 

Испанцы ничего не "выудят" просто потому, что не пойдут на рыбалку.

 

А тут дело даже хуже, чем "Колумба просто не было" - тут у нас "отрицательный Колумб": его плавание показывает, что ловить там нечего, по крайней мере испанцам. Что Америка - она для переселенческой земледельческой колонизации, и ТОЛЬКО для неё, а не для конкистадорско-эксплуатационной. 

Кстати, без аборигенов - и не для торговой, так что голландцы и французы тоже нос воротят: самим бобров в промышленных масштабах не настрелять, а земледельческих колонистов у них мало. Остаются северные народы: англичане (с ирландцами и шотландцами, и даже особенно с ними, ибо жраТ там нечего) да немцы из всяких полуголодных полукняжеств. Ну, разные прочие шведы тоже... тем тоже жрать особо нечего. В этом мире "латинской" Америка может вообще не стать, нигде, ни в какой части.

 

Если туземцев нет, то надо вести геологоразведку и вообще все делать самим.

Ага. А по тем временам это задержка на СОТНИ лет. Геологоразведка двух пустых континентов....  Без всяких стимулирующих слухов и мечт об "Эльдорадах" :) ... Кто этим вообще станет заниматься и вкладывать в это деньги с перспективой отдачи через сотни лет? В общем, "медленно и печально". :( 

===============

В общем,  я бы предложил альтернативное название темы "Америка для бедных".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поначалу, конечно, Колумб проводит исследования и поиски.

Король, подумав, решает, что можно избавиться от преступников и высылает их. Ну и некоторое число безземельных пожилых идальго за доблесть наградить.  Кто-то находит золото.

И испанцы решают - Золото лишним не бывает. И рассуждают так - Базы для плавания в Китай и Японию все равно нужны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что Америка - она для переселенческой земледельческой колонизации, и ТОЛЬКО для неё, а не для конкистадорско-эксплуатационной.  Кстати, без аборигенов - и не для торговой, так что голландцы и французы тоже нос воротят: самим бобров в промышленных масштабах не настрелять, а земледельческих колонистов у них мало.

А охота на мамонтов? Будут открывать фактории и добывать слоновую кость и мех!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут открывать фактории и добывать слоновую кость и мех!

Мех мамонта - это да. Круто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мех мамонта

С учетом, что шкура у него все таки слоновая, курточка из такого меха будет весить как кольчуга, да и защищать не хуже. Стратегический товар! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас