Николай Второй даровал ответственное министерство в начале 1916 года

[Сергей Орешин]

Конечно, понимаю, что возможность сей развилки очень мала, но осмелюсь предложить для обсуждения.

В общем, проснулся Николай в ночь после Рождества 1915-го, умылся, помотал головой, посчитал про себя "Швеция, Норвегия, Дания, Британия, Голландия, Бельгия, Италия,Испания", потом еще раз посчитал "Карл Стюарт, Людовик Бурбон" вздохнул, промолвил: "Так дальше жить нельзя!"... опосля чего вызвал к себе руководителей Прогрессивного блока Госдумы и сказал им: "Я устал, я ухожу Ребята, я был не прав, но еще не поздно все исправить. Горемыкина - в отставку, Распутина и камарилью задвинем, с женой сам решу, в конце концов, ЦАРЬ же я или нет?! Конституцию примем, ответственному перед Думой министерству - быть! В общем, давайте мне список министров, я подпишу, ну и это, впрягайтесь в работу уж!"

Депутаты были довольны: "Рады стараться, Ваше Императорское Величество!"

Вопрос, что будет дальше?

Изменено 21 Mar 2016 пользователем Сергей Орешин

[Petrov-Vodkin]

Депутаты скажут, что раз монарх уже сам того на уступки идет то следует его дожимать и унижать по полной.

[Волдик]

Поздняк метаться. Лет так на 10 поздняк.

[prostak_1982]

http://64vlad.livejournal.com/244955.html

[Сергей Орешин]

Депутаты скажут, что раз монарх уже сам того на уступки идет то следует его дожимать и унижать по полной.

А смысл? И куда уж больше - ответственное министерство дали!

Поздняк метаться. Лет так на 10 поздняк.

Почему?

[Сергей Орешин]

http://64vlad.livejournal.com/244955.html

Понятно, что продовольственные затруднения никуда не денутся, и голодные бунты + рабочие стачки в Питере возможны. Но вот как отнесется к этому ГД? И новое, ответственное перед ней министерство?

[prostak_1982]

Простое создание министерства не решает ни одного из вопросов. Нужны полномочия, нужна воля, чтобы снизить отрицательное воздействие обоих "кланов". А они есть? Это спрашиваем с вас, как с ТС, моделирующего за Николая-2.

И, кстати, за всяким политиком стоит "экономист", который сообщает политику свои интересы. Созыв политиков решит ли проблему, или нужно договариваться с "экономистами"? А то все закончится сварой за дележ интересов и постов в новом министерстве.

Изменено 21 Mar 2016 пользователем prostak_1982

[Сергей Орешин]

Нужны полномочия

Допустим, Николай дает Думе требуемые полномочия

А то все закончится сварой за дележ интересов и постов в новом министерстве.

Так вроде Прогрессивный блок как раз наметил и согласовал состав предполагаемого "министерства общественного доверия".

Допустим также, что нет гонений на Рабочую группу при ЦВПК, а меньшевики и эсеры, придерживающиеся оборонческих взглядов, легализируются и получают возможность свободной политической деятельности.

[KVS]

Допустим, Николай дает Думе требуемые полномочия

Вы революцию на два года раньше хотите? Боюсь плохо кончиться, немцы будут в Питере.

[ясмин джакмич]

Допустим, Николай дает Думе требуемые полномочия

Это равносильно самоубийству Коллега. В 1916-м Думу можно распустить, чтоб лишить профессора Мелюкова неприкосновенности и отправить учить перепрелые мозги в Томский университет

[ясмин джакмич]

Так вроде Прогрессивный блок как раз наметил и согласовал состав предполагаемого "министерства общественного доверия".

Коллега, Вы упускаете из виду что дума в 1916-м это сборище, в котором много краснобаев, которых принято называть нецензурным местом, которые так любят абстракции и самоидентифицируются как личности через отрицание всего, что хотят свою страну развалить. А сами они ничего делать не умеют, кроме как критиканствовать самозабвенно и отчаянно.
В стране был кризис тех, кто умеет работать и при этом закатывать в асфальт тех, кто учит как жить, имея рыльце в пушку. Были Витте и Столыпин, и то один жуликоват (а в 1915 уже помер) и второй излишне порядочный (и убитый). Царь чеховский персонаж, ему надо в Ливадии дни каратать. Он в принципе не способен двигаться в темпе развития страны, и это главный его недостаток, кончившийся в сложившихся условиях катастрофой для всех и для него.
Передача полномочий думе, да еще в годы Войны, - смерть. От Николая избавятся. Он и Александра всем осточертели. Генералы и депутаты не имея под час и 1/10 доли необходимых качеств для желаемых ими полномочий хотят управлять страной вместо царя, не ликвидируя его, как генералитет в Германии или парламент в Англии. Но в том то и дело - Россия не Германия и не Англия. Россия должна пройти долгий этап дуалистической монархии, для того чтобы принаровиться к демократическим элементам, и 12 лет которые были в РИ для этого мало. Но дуалистическая монархия требует так же особые качества от монарха.

[Vasilisk]

один жуликоват (а в 1915 уже помер) и второй излишне порядочный

 

Жулики Вас не устраивают, порядочные тоже... Кого же Вам надо-то, коллега, Вы бы определились.

[ясмин джакмич]

Простое создание министерства не решает ни одного из вопросов. Нужны полномочия, нужна воля, чтобы снизить отрицательное воздействие обоих "кланов". А они есть? Это спрашиваем с вас, как с ТС, моделирующего за Николая-2.

Воля.. Хаха, Коллега, Вы сами прекрасно знаете что воли нет ни у Николая, ни у этих краснобаев. У нас перед революции Все "образованные" записались "в Уэллсы", хотят срубить и свалить трехсотлетний дуб потому что он некрасивый и не дает воровать и вообще не нравиться. Не исправить, не привить, не вылечить, а свалить, и посмотреть, что ж на его месте вырастит?
У нас даже революция пропитана затхлой вонючей жижей "авося", случайности во всем и вся.

[Волдик]

Почему?

Потому что война. Реформы во время войны - это не коней на переправе, это ещё безнадёжнее. Николай угробил Империю в 1914, влезши в войну, дальше уже был просто вопрос инерции. 

 

Вопрос о мире и вопрос о земле существуют объективно, как рак и гангрена одновременно в организме империи -  и не решатся от пересадок между креслами в правящей верхушке. 

 

Если уж Николай в 16-то году (на 22-м -то году правления!) вдруг проснулся и осознал - ему не припарки надо ставить, а ампутацию проводить. И прежде всего - мир, пусть 2 раза Брестский. Потом сразу декреты о мире и о земле. Потом - если больной переживёт лечение - у него есть шанс. Небольшой. 

[ясмин джакмич]

Жулики Вас не устраивают, порядочные тоже... Кого же Вам надо-то, коллега, Вы бы определились.

Так в большой политике и геополитике (а Российской империи по другому нельзя) нужно уметь быть и жуликом и порядочным одновременно. И действовать нужным образом сообразно ситуации

Изменено 21 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Кстати, наверняка же должны быть давно проработанные развилки "Николая II в 1911/12/13 зашибло вороной". 

Алексей, регентство, ползучий февраль

[Владимирович]

Кого же Вам надо-то, коллега, Вы бы определились.

Сталина, полагаю

 

Ответственное министерство - это громоотвод от царя, могло бы и сыграть

 

[NuclearJazz]

Ответственное министерство и передача полномочий Думе - не одно и то же. Но есть ряд вопросов.

1. Кто премьер?

2. Кто министр внутренних дел?

Как быть с Гришкой?

К тому же, КМК, в 16 году уже поздно пить боржоми - армия развалилась, экономика развалилась, доверия общества властям нет. Ответственный кабинет нужен с начала войны, край - с лета 15 года.

[Владимирович]

Ответственный кабинет нужен с начала войны, край - с лета 15 года.

Лучше до

[тохта]

А  черт  его  знает, может  и  прокатит.

Кривошеина  в  премьеры, по  остальным  кандидатурам  можно  договориться. Не  скажу  что  такое  правительство  начнет  работать  намного  эфективнее, но  часть  критики  уйдет, да  и  работать  хуже  меняющихся  Трепова, Штрюмера  и  компании  трудно. Зато  Бруссиловский  прорыв  получит  намного  более  лучшую  прессу.

Вообще  следует  учитывать  что  самые  страшные  поражения  были  именно  в  15 г. А  тут  царь  главком  и  отвественное  министерство-и  вот  он  луцкий  прорыв.

Единственно, Распутина  не  убрать, так  лечит  царевича.

Если  это  совместить  с  объявлением  царем  главнокомандующим (и  назначением  де-факто  Алексеева  на  этот  пост)  то  могло  и  прокатить. Не  стоит  забывать  что  немцы  были  в  глубокой  .....   и  здесь  мира  на  востоке  и  поставок  оттуда  не  будет.

Тут  важно  что- если  царь  продержится  хотя  бы  до  лета  17, то  немцы  могут  и  дрогнуть.

[prostak_1982]

получит намного более лучшую прессу.

Сколько народу об этом прочтет?

Хорошая пресса нужна грамотным.

[NuclearJazz]

Не хочу заниматься саморекламой, но у меня где-то было тема про премьера-Кривошеина. Из всех вариантов это, пожалуй, лучший. Но с остальными что?

И с Распутиным? Пока Гришка делает министров, нормального кабинета России не видать.

[monamy]

А может лучше выбрать вариант с установлением диктатурой и роспуском думой? Вроде такой вариант Николаю предлагал Алексеев в 1916 году.

[NuclearJazz]

От Февраля этот вариант не избавит, потому что не отменит недостаток пропускной способности ж/д и проблем в снабжении. Только этот Февраль будет хуже реального, потому что до власти сразу дорвется Петросовет или кто-то в этом духе. А уж легитимность царя среди образованных классов он похоронит окончательно. Только прошу не говорить о том, что не больно-то и нужны России все эти врачишки-инженеришки.

[Сергей Орешин]

Не соглашусь с коллегой Ясмном. Насколько я могу судить, перелопатив немало источников и литературы по теме, Прогрессивный блок против царя лично ничего не имел и уж валить его не хотел точно. Аж до самого конца 16-го года. Вот на Александру зуб имели, на Гришку тоже, на кое-кого из камарильи. И справедливо имели.

А царя свергать - им и в страшном сне присниться не могло. Им царь нужен был как воздух, ибо они прекрасно понимали. что только "Помазанник Божий" своим сакральным авторитетом защищает их поместья, заводы, пароходы и доходные дома от ярости народной. Поэтому тот же Милюков до последнего противился уходу Романовых от власти. Только в самом конце 16-го Прогрессивный блок осторожно заговорил о возможности (подчеркну, возможности!) отстранения Николая от власти и передаче трона Алексею при регентстве. До этого Николая старались уговорить и перетянуть на свою сторону, тот же Родзянко упорно обрабатывал в этом направлении Николая, но "ночная кукушка" (царица) в итоге перекуковала. Себе на гибель...

Еще меньше желал Прогрессивный блок развала России. Совсем напротив. Он выступал за "единую и неделимую.", даже был против независимости Финляндии и Польши. Более того, Прогрессивный блок стремился к новым захватам (проливы, Армения, Галиция). То есть он хотел РАСШИРИТЬ территорию России, но никак не уменьшить и уж тем более не уничтожить Российскую империю. Того же Милюкова не зря называли "Дарданелльским"  Это Вы путаете их с левыми радикалами.

Так что, предел их мечтаний - это именно ответственное перед Дмой министерство. Программа-минимум - правительство ответственно перед царем, но царь прислушивается к советам Прогрессивного блока при назначении и увольнении министров и удаляет Распутина и камарилью.