Николай Второй даровал ответственное министерство в начале 1916 года

[Сергей Орешин]

Как быть с Гришкой?

Да пристукнуть его втихаря С СОГЛАСИЯ царя - и вся недолга. Александру - в монастырь или вовсе выслать из России (ну, вот, допустим, Николай внезапно понял, что она ему надоела и не подходит)))))

[KVS]

Александру - в монастырь или вовсе выслать из России (ну, вот, допустим, Николай внезапно понял, что она ему надоела и не подходит

Вы бы хоть почитали что-нибудь об отношении Николая к жене, прежде чем такое писать.

[NuclearJazz]

Я немного копал эту тему, когда сам создавал свою (http://fai.org.ru/forum/topic/34667-rokirovka-avgusta-1915-goda/)...

Поначалу-то все было хорошо, не считая того, что кадровую армию положили ещё в 14 году. Настоящие проблемы начались, когда летом 15-го посыпался фронт, и одновременно с этим Николай стал главкомом и отбыл в Ставку, а его супруга начала делать политику (ну и Гришка заодно), и вот тогда авторитет верховной власти упал. Так что, по-хорошему кроме ответственного министерства надо убирать и самого царя тем или иным образом. Может, заговор Гучкова-Алексеева удался, или какой-то иной вариант - не знаю. Вопрос, конечно, кто регент, но это уже другое. 

[Сергей Орешин]

Вы бы хоть почитали что-нибудь об отношении Николая к жене, прежде чем такое писать.

Да я читал... и сокрушался: до чего любовь иной раз нашего брата, мужика, доводит((((

Но, допусим, что-то замкнуло у Николая и....

 

[Сергей Орешин]

Так что, по-хорошему кроме ответственного министерства надо убирать и самого царя тем или иным образом.

Коллега, ну не хотел Прогрессивный блок убирать царя Николая, они боялись этого, как огня. Им важно и нужно было перетащить царя НА СВОЮ сторону а вовсе не смещать его, ибо они понимали, что отстранение царя в условиях войны - это первый шаг к ее проигрышу. Первые разговоры о ВОЗМОЖНОСТИ отстранения Николая начались лишь в декабре 16-го, да и то дальше разговоров отдельных лиц (а вовсе не всего блока!) дело не пошло.

Родзянко вообще пишет, что он вплоть до 23 февраля 17-го надеялся, что царь пойдет навстречу блоку и пытался его всячески перетащить на свою сторону (и сторону блока), что безумно злило Александру

[Лин]

Но, допусим, что-то замкнуло у Николая и....

Не взлетит. Думцы не могут в правительство. Болтуны-с.

Чтобы ответственное правительство получилось нужен другой манифест пятого года, ну или как минимум фигура уровня Витте/Столыпина в премьеры. Но чяво няма, того няма.

[Serg]

Да пристукнуть его втихаря С СОГЛАСИЯ царя - и вся недолга. Александру - в монастырь или вовсе выслать из России (ну, вот, допустим, Николай внезапно понял, что она ему надоела и не подходит)))))

Дешевле сухой закон отменить, шансов всяко больше что народ от революционных мыслей отвлечется.

[тохта]

Хорошая пресса нужна грамотным.

Ну  процентов  10  населения  уже  грамотные, а  в  городах  и  побольше. Плюс  газеты  читают  вслух

[тохта]

Не взлетит. Думцы не могут в правительство. Болтуны-с.

А  никто  и  не  говорит, что  правительство  только  из  думцев. министры  потому  и  пошли  на  забастовку, что  были  готовы  работать  с  думой. Ну  взяли  бы  того  же  Милюкова  на  должность  министра  иностранных  дел, еще  пару  на  другие  посты.

[Лин]

Ну взяли бы того же Милюкова на должность министра иностранных дел, еще пару на другие посты.

И что бы изменилось?

[Волдик]

Александру - в монастырь или вовсе выслать из России (ну, вот, допустим, Николай внезапно понял, что она ему надоела и не подходит)))))

Тему - в Шредер, автора - в бан, матчасть учить. Несоответствие уровню форума, имхо, дичайшее.

[Волдик]

Но, допусим, что-то замкнуло у Николая и....  

Кондратий, что ли? в смысле - инсульт? 

Ну это хоть реалистично на фонем прочего, все под богом ходим. 

Но в 16 году  - поздно. 

[NuclearJazz]

Не взлетит. Думцы не могут в правительство. Болтуны-с.

Думцы были очень разные, не надо о всех судить по Керенскому. Коновалов, Львов (который В.Н.) чем Вам плохи? Ну, и не будем забывать, что такие во всех отношениях достойные господа, как Хвостов и Протопопов, отправлявшие министерскую службу при богохранимом государе императоре, тоже были взяты из Думы. 

Никто, опять же, не требовал формировать Совмин из членов Думы. Достаточно было убрать оттуда весь мусор вроде Горемыкина и посадить толковых людей, которые, в принципе, были. 

 или как минимум фигура уровня Витте/Столыпина в премьеры

Кривошеин? Чем не фигура? Как вариант - Харитонов, Покровский, из военных - Поливанов (рассматривался в РИ, кстати). 

[lodochnik2000]

Несоответствие уровню форума

ваша оценка уровня форума - "из предыдущей жизни".

[ясмин джакмич]

Прогрессивный блок против царя лично ничего не имел и уж валить его не хотел точно.

Целят в бровь, а мажут в глаз

А царя свергать - им и в страшном сне присниться не могло

Я бы все же задался вопросом какого царя они хотят - Николай для имущей прослойки далеко не тортик в прелестной бонбаньетке

Поэтому тот же Милюков до последнего противился уходу Романовых от власти

И почему то вопрошал с иступленным видом Глупость или измена, ссылаясь на немецкие газеты вроде Нойе Фрайе Прессе. Понося царицу, он задевает Николая - такой уж он человек-с, не умеет дистанцироваться от своей жены когда следует. А она хворая и несветская по натуре своей женщина с измочаленными семейными несчастьями  и государственными бурями нервами, которая мало соответствует своей роли. Это не железный сухарь Марии Текской и не Елена Черногорская, и уж совсем не Елизавета Баварская в ее дрянной бедуинской вуали чуть ли не с грантами на перевес. Хотя к ее чести с ее больными суставами она сделала все что могла - и все равно её хаяли и обшушукивали в высшем свете. Хорошо еще тему лесбийской связи с Вырубовой не смаковали, крысы тыловые. Типаж у Александры такой - при крайностях настроений в время напряжения такой человек или взывает жалость, или ненависть. Как итог может они - думские опозиционеры -  и не хотят обидеть и любят царя батюшку, а творят то что? Не можешь сказать хорошо, сиди и молчи. Не нравиться Распутин, Вышлите его домой нафиг и приставьте врача, который будет переливать Алексею плазму или саму кровь. От этого он очухается быстрей чем от распутинского гипноза

Только в самом конце 16-го Прогрессивный блок осторожно заговорил о возможности (подчеркну, возможности!) отстранения Николая от власти и передаче трона Алексею при регентстве.

Регентство - славное слово за которым прячутся страхи и неврозы кучки людей потерять то что имеешь или упустить возможность украсть что то еще
 

Того же Милюкова не зря называли "Дарданелльским"

Для патриота соборника земель Павел Михайлович слишком уж нежно сносился с послом Бьюкененом. Понятно, что ему дали почетного доктора в Кембридже, и все же зачем так часто сидеть в посольстве? Да и потом с немцами в 18-м якшался.

Это Вы путаете их с левыми радикалами.

Все они хороши были. Не зависимо от ориентаций лево-право.
 

. Программа-минимум - правительство ответственно перед царем, но царь прислушивается к советам Прогрессивного блока при назначении и увольнении министров и удаляет Распутина и камарилью.

Как бы после этого здравого решения не начали давить дальше и клянчить себе еще что нибудь.

[ясмин джакмич]

Кривошеин? Чем не фигура?

Так ему уже отказали, он обижен. Лев-с. Да и Упрям, не хочет становиться у руля чуя что дело пахнет керосином. Но по широте мысли вполне подходящая креатура
 

по Керенскому.

 Его бы положа руку на сердце... выскочка и горлопан,

Никто, опять же, не требовал формировать Совмин из членов Думы. Достаточно было убрать оттуда весь мусор вроде Горемыкина и посадить толковых людей, которые, в принципе, были.

Да только кто ж их посадит

 

Изменено 21 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Да пристукнуть его втихаря С СОГЛАСИЯ царя - и вся недолга. Александру - в монастырь или вовсе выслать из России (ну, вот, допустим, Николай внезапно понял, что она ему надоела и не подходит)))))

Как Вы себе представляете чтобы царь дал на Такой согласие? Николай на политические убийства он не способен опуститься - а иногда стоит.
Распутина можно было просто выслать и запретить уезжать из Тобольской губернии. Нечего ему позориться, трясти  джагоном и крестить им же зевак по питерским ресторанам.
А Александру? Выслать???? Вы говорите совершенно невозможные вещи. Они не способны принять такого решения,

[ясмин джакмич]

Коллега, ну не хотел Прогрессивный блок убирать царя Николая, они боялись этого, как огня. Им важно и нужно было перетащить царя НА СВОЮ сторону а вовсе не смещать его, ибо они понимали, что отстранение царя в условиях войны - это первый шаг к ее проигрышу.

Как наивно Вы это представляете коллега

[NuclearJazz]

Для патриота соборника земель Павел Михайлович слишком уж нежно сносился с послом Бьюкененом. 

А англичанка-то гадит!..

Так ему уже отказали, он обижен. Лев-с. Да и Упрям, не хочет становиться у руля чуя что дело пахнет керосином. Но по широте мысли вполне подходящая креатура

Поэтому и развилка нужна раньше, чтоб согласился. 

Да только кто ж их посадит

Так на то и АИ, чтобы их посадили (не в тюрьму, в смысле, а на свои места).

Николай на политические убийства он не способен опуститься - а иногда стоит.

Убийство Распутина санкционировать и не надо - надо просто дать ему произойти пораньше (например, представить себе, что Белецкий/Комиссаров оказались не такими трусами, как в РИ). А выслать государыня его не даст... Что же до неё самой - я не вижу, как ограничить её влияние, если она в Петрограде, а Николай - в Ставке. Только отменить принятие им верховного командования. Или персик скормить. 

Изменено 21 Mar 2016 пользователем NuclearJazz

[ясмин джакмич]

А англичанка-то гадит!..:crazy:

Может Милюков и выдал немцам маршрут Китчинера) По ночам Из рогатки запускал и закидывал на цепеллины депеши

Поэтому и развилка нужна раньше, чтоб согласился.

А это октябрь 1915-й год нужен, когда Александр Васильевич и предлагал царю образовать «правительство общественного доверия»
А еще лучше в 1914-м вместо Горемыкина

Так на то и АИ, чтобы их посадили (не в тюрьму, в смысле, а на свои места).

с этим нельзя не согласиться)

Убийство Распутина санкционировать и не надо - надо просто дать ему произойти пораньше (например, представить себе, что Белецкий/Комиссаров оказались не такими трусами, как в РИ). А выслать государыня его не даст...

Как бы Григорий Ефимович не каркал своим "покуда я жив жива и династия". Лучше пусть живет у себя в деревне, грехи замаливает
 

Что же до неё самой - я не вижу, как ограничить её влияние, если она в Петрограде, а Николай - в Ставке. Только отменить принятие им верховного командования. Или персик скормить.

В Кисловодск лечиться - и далеко, и холера с тифом, раз уж надоела всем до такой степени. Я лично когда только только пришел на форум думал, как бы этот вопрос решить. Вышло не шатко, но съедобно. Но нужно вводить другого горе-фаворита

 

Изменено 21 Mar 2016 пользователем ясмин джакмич

[NuclearJazz]

А это октябрь 1915-й год нужен, когда Александр Васильевич и предлагал царю образовать «правительство общественного доверия»
А еще лучше в 1914-м вместо Горемыкина

Именно это я в свое время и предлагал. Единственный, ПМСМ, рабочий вариант с Кривошеиным. Ну, или как вариант - сделать его премьером в 13-м вместо Коковцова, в РИ такая возможность рассматривалась. Но в этом случае в Совмине останется много старого народа. 

Как бы Григорий Ефимович не каркал своим "покуда я жив жива и династия". Лучше пусть живет у себя в деревне, грехи замаливает

А он согласится? Не упадет в ноги императрице? В 16 году Гришка уже дорвался до власти, и упился ею. Мосолов предлагал ему ОЧЕНЬ большие деньги + сохранение влияния на Синод и его кадры - он отказался. Он уже премьеров делал - какие там митрополиты... Так что ссылка тут не вариант, боюсь...

 В Кисловодск лечиться

Разве что она и впрямь серьезно заболеет. Но тогда скорее в Крым.  

[ясмин джакмич]

Именно это я в свое время и предлагал. Единственный, ПМСМ, рабочий вариант с Кривошеиным

Согласен, может раскачегариться, что то да выйдет путного. В конце концов он не просто патриот с хитринкой, но и министр земледелия. Фигура потенциально симпатичная в глазах крестьянства
 

Ну, или как вариант - сделать его премьером в 13-м вместо Коковцова

Коковцев был и остался министром финансов со способностями этакого элитного банковского клерка с опытом скучающего тюремного надзирателя. Но не приличного политика. Хотя ему в заслугу то что удержал страну от скатывания в войну осенью 1912-го. Так что припаивать его к руководству вообще всем кабинетом... Себе в убыток. Пусть деньги считает. А так, Кривошеин  у Столыпина на заметке и у царя на хорошем счету. Главное чтобы сам Кривошеин дистанцировался от подозрений в принятии Сухого Закона) А то прилипнет ярлык

Но в этом случае в Совмине останется много старого народа.

Поменяют кого нибудь, с таким шефом как Кривошеин по другому не выйдет. Он или сделает так как хочет, или сложит полномочия

А он согласится? Не упадет в ноги императрице?

А проснется бухой на пароходе который плывет по Волге на Каму?

В 16 году Гришка уже дорвался до власти, и упился ею.

Значит до этого нужно вводить другое лицо

Мосолов предлагал ему ОЧЕНЬ большие деньги + сохранение влияния на Синод и его кадры - он отказался. Он уже премьеров делал - какие там митрополиты... Так что ссылка тут не вариант, боюсь...

Ну еще не известно делал или только пиарился. А ведь мог пиариться, прикрываясь связями с Манасевичем-Мануйловым. Тем и лучше, выслать их всех со Штюрмером - лечиться от алкоголизма и уремии. Нечего позориться и мараться с такими личностями. Интересы страны требуют отказываться от чего то - и лучше всего это сделать с таким отребьем.

 

 

Разве что она и впрямь серьезно заболеет. Но тогда скорее в Крым.

Опять же можно ввести персонаж Икс и сбагрить ее даже с детьми в Крым. Чего в Царском селе да в Питере морозиться?

[VIR]

Ссылку на Хандорина уже дали. Но мнение специалиста-историка не может остановить полет фантазии альтернативных историков

[ясмин джакмич]

Ссылку на Хандорина уже дали.

А стихийный бунт это такая же безобидная вещь, как горящая мусорная урна?
 

[VIR]

А стихийный бунт это такая же безобидная вещь,

Обидная. Но на природные явления можно, конечно, и обижаться, но это бессмысленное занятие