Николай Второй даровал ответственное министерство в начале 1916 года

[Сергей Орешин]

Шляпников

Коллега, опередили! Он в "Кануне Семнадцатого года" и в 1-й книге "Семнадцатого года" весьма подробно освещал работу большевиков в Питере и на Выборгской стороне в частности, а также касался и деятельности других левых радикалов: с.-р. левых, с.-д. интернационалистов, межрайонцев. Про Кронштадт писал подробно.

Так что в рабочих кварталах Питера у левых было большое влияние.

[Сергей Орешин]

Если говорим серьезно, что царя свергли/принудили к отречению его же генералы

Лукомский предлагал царю ехать в Особую армию и вести ее на Питер. Правда. тот же Шляпников добавлял, что в этом случае Николая пристукнули бы на полтора года раньше срока.

Проблема не в генералах была.

Тот же Иванов резво рванул к Питеру, а когда приехал, его георгиевцы перешли на сторону восставших. Конвой царский в Царском Селе на сторону восставших перешел! Генерал Рузский послал было эшелоны на усмирение на Питер - доехали до Луги - и подняли красный флаг над головным эшелоном. Пришлось спешно взад вертать

[maxab]

к сожалению не могу назвать источник цитаты:

Дата цитаты?

Не раз встречал ситуацию, когда какие-либо "революционные" события из Истории РСДРП(б) на поверку оказывались акциями анархистов или просто уголовников...

P.S. большая часть событий знаменитой "Обуховской обороны" была чистой воды уголовщиной. Сведение счетов за бабу, поножовщина, разгром винных лавок и т.п.

Изменено 22 Mar 2016 пользователем maxab

[литовец]

французы в той же ситуации(даже хуже), в том же 1917 г. подавили солдатские мятежи

[lodochnik2000]

Дата цитаты? Не раз встречал ситуацию, когда какие-либо "революционные" события из Истории РСДРП(б) на поверку оказывались акциями анархистов или просто уголовников

Понятия не имею откуда это - сохранил в 2014г страничку, которой больше нет.

Во всяком случае там перечисляются люди бывшие в то время в том месте и реально происходившие события.

[maxab]

Во всяком случае там перечисляются люди бывшие в то время в том месте и реально происходившие события.

Если одно событие (кто-то где-то был) происходит перед другим (в том месте, или рядом что-то произошло), но нельзя делать сразу вывод. что событие 2 произошло по причине события 1. Меня так на занятиях по Логике учили.

[Serg]

к сожалению не могу назвать источник цитаты:

Спасибо, освежили память. Чет мне казалось что Михайло Иваныч в Сибири до 17-го пребывал. Да и третье отделение в войну столицу основательно чистило. Но Парижская Петроградская комунна в 16 году всё равно не взлетит. Слишком еще много лояльных войск в столице, и одно дело забастовка, и другое отрытый бунт..Задавят.

[Сергей Орешин]

Слишком еще много лояльных войск в столице, и одно дело забастовка, и другое отрытый бунт..Задавят.

А я про 17-й год говорю. Петроградская (+Кронштадтская+Оораниенбаумская) коммуна в 1917-м

французы в той же ситуации(даже хуже), в том же 1917 г. подавили солдатские мятежи

Я тоже ставлю 70%, что задавят.

Но вот как это отразится на ходе войны?

[ясмин джакмич]

французы в той же ситуации(даже хуже), в том же 1917 г. подавили солдатские мятежи

А наши и трусоваты в своих стрелять да и не хотят

[Сергей Орешин]

А наши и трусоваты в своих стрелять да и не хотят

Ну почему, стреляли же некоторые.

[maxab]

А наши и трусоваты в своих стрелять да и не хотят

Наши боялись, что если начнут стрелять, повторится 1905 год. А этого никто не хотел. Но не учли, что народ за войну привык к оружию и сам хотел пострелять...

[Сергей Орешин]

Наши боялись, что если начнут стрелять, повторится 1905 год. А этого никто не хотел. Но не учли, что народ за войну привык к оружию и сам хотел пострелять...

Ну, Хабалов же вполне себе отдал приказ бить боевыми. Стрелять по демонстрантам начали 25-го.

[maxab]

Стрелять по демонстрантам начали 25-го.

Народ уже был привычен. Это не учли. В 17 ом было совсем поздно что-либо делать. Запаса прочности как у той же Франции уже не было, тем более когда в открытую подозревали царскую семью в симпатии к Германии. Тут уже делать было нечего, поддержки не было совсем.

[Serg]

Я тоже ставлю 70%, что задавят. Но вот как это отразится на ходе войны?

Вы как всегда оптимистичны.

[NuclearJazz]

С такой численностью гарнизона, как в РИ -не задавят. 160 тыс. вооруженных людей в расположенном на островах городе при поддержке флота и местного населения способны устроить такую герилью, что потребуется три-четыре армейских корпуса и пара месяцев времени, чтобы её подавить, а таких сил у РИА нет, как и времени. Как и достаточно стойких частей. Про море крови я даже молчу - никакой Париж не будет стоять и рядом. А уж престиж Романовых... В общем, только выживший из ума Иванов мог решиться давить это дело.

[литовец]

Устроить блокаду города

[Сергей Орешин]

В общем, только выживший из ума Иванов мог решиться давить это дело.

Лукомский, повторюсь, советовал снимать с фронта Особую армию и бросать на восставших

[ясмин джакмич]

Ну почему, стреляли же некоторые.

Большевики стреляли и Пуришкевич

Наши боялись, что если начнут стрелять, повторится 1905 год. А этого никто не хотел. Но не учли, что народ за войну привык к оружию и сам хотел пострелять...

волков бояться в Лес не ходить

[Сергей Орешин]

Большевики стреляли и Пуришкевич

Городовые, офицерские отряды, некоторые подразделения казаков и солдат

[NuclearJazz]

Лукомский - ещё не весь генералитет. Большинство ведущих генералов не поддержали подавление выступлений. Самое главное - на фронте нет надежных частей в нужном количестве. Дивизии третьей очереди с офицерами военного времени в батальонном звене - это не те войска, с которыми берут собственную столицу. И это все понимали.

[Читатель]

Московская репетиция Февраля

26 мая(8 июня) «Голос Москвы» опубликовал очередную статью, посвященную проблеме ликвидации немецкой торговли и предпринимательства в Первопрестольной. К началу войны в Москве насчитывалось около 250 крупных германских и австрийских фирм и до 500 средних и мелких предприятий, принадлежащих частным лицам. На основании закона от 11(24) января 1915 г. к 1(14) апреля все они должны были быть добровольно ликвидированы. Выполнить это распоряжение в указанный срок не удалось, и он был перенесен на 1(14) июня. Поскольку, по мнению газеты, результатов ликвидации все еще не было видно, она назвала 4 крупнейших предприятия и магазина, собственность на которые была переведена на подставные лица.[124]

В этот же день начались волнения среди женщин, которые в большей части имели родственников в армии. Они были недовольны потерей портняжных заказов, которые, как они считали, были переданы немецкой фирме.[125] Следует отметить, что заказы распределялись благотворительным обществом Великой Княгини Елизаветы Федоровны. Толпа примерно в 3 тыс. чел. направилась с жалобой к Адрианову, который обещал разобраться.[126] Уже на следующий день, 27 мая(9 июня) в рабочих кварталах Москвы появились слухи о том, что живущие в городе немцы стремятся помочь своим соотечественникам на фронте, распространяют болезни, отравляют воду и т.п. Вечером того же дня произошли первые столкновения.[127] Среди них распространились слухи о таинственных отравлениях на Прохоровской мельнице(в этот день там по непонятной причине отравилось 38 чел.[128]), принадлежавшей фирме Эмиль Циндель и К. Управляющим предприятием был некий Г.Г. Карлсен. Немецкие фамилии делали правдоподобными слухи о том, что причинами всех неприятностей было отравление шпионами артезианских источников. Толпа окружила мельницу, на требование выйти к ней Карлсен ответил приказом закрыть ворота. В результате ворота были взломаны, а управляющий убит. Просьбы его дочери – русской сестры милосердия – пощадить отца ни к чему не привели. Вслед за этим схожие волнения затронули мельницу Шредера, фабрики в Данилове и Замоскворечье.[129]

Утром 28 мая(10 июня) многотысячная толпа с портретами императора и флагами двинулась на Красную площадь, после чего она стала растекаться по близлежащим улицам. Люди заходили в магазины и требовали предъявить документы, чтобы убедиться в том, что их владельцы не были «австро-германцами». Поначалу такое свидетельство, если оно было, помогало, но приблизительно после трех часов дня процесс окончательно вышел из-под контроля.[130] Если поначалу собственность подозрительных, с точки зрения толпы, лиц, не имевших документов о русском подданстве, просто уничтожалась – ее сжигали, ломали, втаптывали в грязь и т.п., то потом ее начали расхищать, и погром уже явно стал приобретать формы массового грабежа, лишенного какой-либо идеологической направленности. Самое активное участие в беспорядках приняли женщины, подростки, рабочие и деклассированные элементы.[131] Естественно, что их центром стали деловые кварталы города.

28 мая(10 июня) 1915 г. С.П. Мельгунов описывает в своем дневнике увиденное: «В Москве творится полная неразбериха. Накануне началась забастовка - не желают работать на немцев. Утром перед Котельнической частью был молебен в присутствии большой толпы. А.М. Васютинский спрашивал, по какому случаю - против немцев. Открылось шествие с флагами и пр. При пении «Боже царя храни» шествовала тысячная толпа во главе с людьми со значками общества «За Россию». Сзади начинались погромы. Предварительно во всех московских газетах, кроме «Русских Ведомостей», печатались списки высылаемых немцев. Накануне усиленно раздавали листки с перечнем и адресами немецких торговых фирм. Все газеты трубили о зверствах немцев. Решили, очевидно, поднять настроение по растопчинскому методу в виду неудач на войне... Погром разросся и превратился в нечто совершенно небывалое - к вечеру были разгромлены все «немецкие» магазины. Вытаскивали рояли и разбивали. Полиция нигде не препятствовала погромщикам... Власти, очевидно, не ожидали, что погромы примут такой масштаб.»[132]

Настроения Юсупова и действия были не последней причиной того, что события в Москве приобрели такой масштаб и характер. Не считая себя находившимся в подчинении Министру внутренних дел, он не сообщал в Министерство о том, что происходит в городе, что касается начальника Охранного отделения и полицеймейстера Москвы, то они также не сделали этого, считая, что информацию в Петроград должен был направить сам Юсупов. На этот раз не был активен и Адрианов.[133] Как показало в дальнейшем сенатское расследование, генерал отдал приказ, категорически запрещавший полиции применение оружия при любом развитии событий. Чины полиции должны были ограничиваться увещеванием, в крайнем случае – действовать нагайками.[134] Градоначальник даже явил личный пример выполнения собственных распоряжений. Появившись перед толпой в начале волнений в сопровождении 200 полицейских, он ограничился словами, пообещав сам разобраться во всем. Отъехав от «митингующих», генерал не предпринял ничего и не отдал никаких распоряжений.[135] Очевидно, без приказа он уже не считал кощунством грабеж под пение гимна. В результате низшее и среднее звенья городской власти оказались нейтрализованы, а толпа, убедившись в безнаказанности своих первых выходок, стала действовать гораздо активнее.[136]

Мало кто из чиновников решился проявить инициативу и действовать без приказа. От Главноначальствующего указаний не поступало. В начале волнений Юсупов сказался больным и не покидал своего дома.[137] Не торопился он и связаться с Петроградом, хотя бы для того, чтобы получить инструкции от Н.А. Маклакова. Министр внутренних дел узнал о том, что творится в Москве, из утренних сообщений газет. В город немедленно был отправлен начальник Отдельного корпуса жандармов ген.-м. Свиты Е.И.В. В.Ф. Джунковский.[138] В 8 часов вечера 28 мая(10 июня) было собрано экстренное заседание Городской Думы, в ходе которого были приняты следующие решения: обратиться к москвичам с просьбой сохранять спокойствие, к рабочим – с призывом прекратить забастовки, к Главноначальствующему – с просьбой пресечь погромы. В 23.00 в здание Думы прибыли Юсупов и Адрианов.[139] Обсуждение проблемы продолжилось, в результате чего Юсупов в ночь на 29 мая(11 июня) также решил обратился к москвичам с воззванием.

Оно гласило: «28-го сего мая на улицах Москвы произошли печальные события. Начавшись под влиянием стремления удалить с заводов подданных враждебных нам государств, эти события мало-по-малу вылились в самые безобразные формы. Собиравшиеся толпы не только били стекла и громили магазины, владельцы которых носят иностранные фамилии, но и грабили находившиеся в них товары. В этом постыдном деле принимали участие также женщины и подозрительного вида подростки.» Юсупов призывал москвичей доверить борьбу с немцами ему, как назначенному императором представителю единственной законной власти: «Я же, как носитель этой власти в Москве, с первого дня моего назначения поведший борьбу с немецким засильем, сам сумею защитить интересы родного города от влияния враждебных России лиц и предупреждаю, что не позволю вмешиваться в мои распоряжения. Вместе с тем, довожу до сведения жителей Первопрестольной, что при попытках вновь произвести какие-либо насильственные действия, направленные против личной безопасности или имущества, хотя бы и подданных воюющих с нами держав, я приму самые энергичные меры к их подавлению. Одновременно с этим объявляю населению вверенного мне города, что я не допускаю на улицах столицы никаких сборищ или манифестаций.»[140]

Вечером 28 мая(10 июня) практически вся Москва была охвачена погромами, по улицам на подводах и извозчиках открыто перевозили награбленное и торговали им. В городе начались пожары, ночью их было уже около 30.[141] Для тушения были задействованы все пожарные силы города – 685 пожарных и 200 дружинников ополчения.[142] В огне, охватившим здание издательства Гросмана и Кнебеля, погибли рукописи многочисленных монографий – в том числе и уже напечатанных здесь 22 томов «Истории русского искусства», а также коллекции фотографий автора этого издания - И.Грабаря.[143] Погромщики мешали пожарной охране и она не успевала тушить горевшие здания. Погромы стихли лишь к 5 часам утра 29 мая(11 июня). С утра все началось снова, хотя в городе уже появилась полиция и войска, пытавшиеся остановить погромщиков.[144] До появления солдат сил полиции было явно недостаточно, хотя она уже и делала все возможное – 68 полицейских получили серьезные ранения.[145]

Для успокоения разбушевавшейся толпы пришлось вызывать части из учебных лагерей.[146] В нескольких случаях солдатам пришлось употреблять огнестрельное оружие, при этом в толпе были жертвы – 12 убитых и 30 раненых.[147] Тем не менее волна погромов стихла в городе только к вечеру 29 мая(11 июня). Вслед за этим она перекинулась в Московскую губернию, но там была сразу же погашена энергичными действиями местных властей.[148] Беспорядки происходили только в непосредственной близости от города, в Московском и Богородском уездах – в основном в дачных районах.[149] Губернская администрация продемонстрировала достаточную решительность. Не менее адекватной была реакция властей и в других городах Империи, где имели место похожие волнения. Во всяком случае они нигде не приняли такого масштаба, как в Москве.[150]

 

В результате весьма оригинального союза городской власти и либеральной оппозиции мирные поначалу антигерманские манифестации закончились погромами реальных и вымышленных немцев. Москва в течение 3 дней была во власти толпы.[165] Заставший эти события Г.К. Жуков вспоминал: «В это были вовлечены многие люди, стремившиеся попросту чем-либо поживиться. Но так как народ не знал иностранных языков, то заодно громил и другие иностранные фирмы - французские, английские.»[166] Пострадало 475 коммерческих предприятий, 207 частных квартир и домов, 113 подданных Австро-Венгрии и Германии, 489 русских подданных с иностранными фамилиями и именами и граждан союзных государств, и, кроме того, 90 русских подданных с русскими же именами и фамилиями.[167] За три дня в городе насчитали 70 пожаров, 10 из них – «очень больших» и 11 – больших», убытки, понесенные частными лицами, в первом приближении составили 38506623 руб.[168] Удар, которые нанесли погромы по экономике Москвы, был весьма чувствительным. Достаточно сказать, что в городе не работало около 200 тыс. рабочих.[169] К 1(14) июня в городе закрылось 193 предприятия и 300 магазинов, в основном принадлежавших подданным враждебных государств (за исключением славян, французов, итальянцев и турецко-подданных христиан), 40 фирм было переведено на новых владельцев.[170]

Пять лиц «австро-немецкой национальности» были зверски убиты толпой, четверо из жертв были женщинами. Приехавший в город 2(15) июня чиновник МВД описал следующую картину: «Проезжая с Николаевского вокзала… я был поражен видом московских улиц. Можно было подумать, что город выдержал бомбардировку вильгельмовских армий. Были разрушены не только почти все магазины, но даже разрушены некоторые дома, как оказалось затем, сгоревшие от учиненных во время погрома поджогов. В числе наиболее разгромленных улиц была между прочим – Мясницкая, на которой, кажется, не уцелело ни одного магазина, и даже с вывеской русских владельцев, как, например, контора Кольчугина. Во многих магазинах разбитые окна были заставлены деревянными щитами, на многих из которых были наклеены большие плакаты с довольно оригинальными надписями. Так, например, на одном из разгромленных магазинов в Камергерском переулке я прочел следующую надпись: «А. Быков. Торгующий под фирмой русского подданного дворянина Шварца, разгромлен по недоразумению». На некоторых приводились родословная владельца магазина, имевшего несчастье носить иностранную фамилию и доказывающая его русское происхождение. А из одной такой надписи я узнал, что родители владельца разгромленного магазина и все его ближайшие родственники похоронены на православном Ваганьковском кладбище.»[171]

Во время волнений в первопрестольной столице распространялись слухи об измене некоторых членов царской фамилии. Рост неприязненных настроений в адрес императрицы Александры Федоровны начался в Москве уже с февраля 1915 года в Москве.[172] Теперь они прорвались наружу. «Особенно доставалось императрице Александре Федоровне, - вспоминал генерал-квартирмейстер Ставки, - от которой требовалось удаление в монастырь по примеру ее сестры, вдовы великого князя Сергея Александровича... Беспорядки разрослись столь широко, что в конце концов войска вынуждены были пустить в ход оружие. Только этим крайним средством удалось через несколько дней восстановить полный порядок в первопрестольной...»[173] Кстати, Великой Княгине Елизавете Федоровне не помогло и ее монашеское звание, под угрозой оказался и тот самый монастырь - во время погрома распространились слухи, что в обители прячется ее брат Великий Герцог Гессенский.[174]

 

[тохта]

И что бы изменилось?

При  создании  отвественного  перед  Думой  министерства  думцы  берут  на  себя  перед  страной  ответственность  за  это  правительство. При  этом  саба  забастовка  министров  говорили  о  том, что  наиболее  сильные  министры  готовы  сотрудничать  с  Думой. А  Думу  как  я  уже  говорил  вполне  удовлетворила  бы  несколько  постов. Т.е.  как  тут  уже  говорилось, есть  возможность  избежать  кризиса  внутри  элиты, что  снизит  уровень  антиправительственной  пропоганды  и  повысит  уровень  эфективности  гос. аппарата.

Простой  пример- в  тылу, в  том  числе  том  же  Питере  находились  весьма  многочисленные  гарнизоны. А  нужны  ли  они  были  вообще? Идея  с  выделением  третьеочередных  дивизий, куда  командование  отдавало  самых  худших  офицеров (кто  же  хороших  отдаст)  и  куда  валом  шли  новобранцы. То  же  самое  а  нужны  ли  они  были  вообще? Флот, особенно  команды  линейных  кораблей, почти  не  выходивших  в  море  и  взбунтовавшихся  первыми (что  у  нас, что  у  немцев)- может  быть  их  то  же  стоило  бы  серьезно  почистить, послав  значительную  часть  на  передовую?

При  боле-менее  стабильном  руководстве  можно  было  бы  серьезно  почистить  эти  авгиевы  конюшни, распределив  этих  ненадежных  элементов  по  боевым  подразделениям.

Возможно, тогда  бы  не  понадобилось  бы  и  нового  набора, что  весьма  хорошо  для  экономики  и  для  спокойствия  тыла.

[lodochnik2000]

Флот, особенно  команды  линейных  кораблей, почти  не  выходивших  в  море  и  взбунтовавшихся  первыми (что  у  нас, что  у  немцев)- может  быть  их  то  же  стоило  бы  серьезно  почистить, послав  значительную  часть  на  передовую? При  боле-менее  стабильном  руководстве  можно  было  бы  серьезно  почистить  эти  авгиевы  конюшни, распределив  этих  ненадежных  элементов  по  боевым  подразделениям.

Вы бы книжку какую-нибудь почитали, что-ли.

Пытались это делать - и очень быстро армейские начальники к которым их посылали закричали - "НЕТ!!!"

"Гарнизоны", же о которых вы говорите в первой части своего письма были не строевыми частями, а (безобразно организованными) учебками.

[Лин]

Никто, опять же, не требовал формировать Совмин из членов Думы. Достаточно было убрать оттуда весь мусор вроде Горемыкина и посадить толковых людей, которые, в принципе, были.

Правительство ответственное перед Думой, не?  Тут ведь не в персоналиях дело. Дума-с в управление государством не может-с.

[Лин]

При создании отвественного перед Думой министерства думцы берут на себя перед страной ответственность за это правительство.

Они взяли на себя ответственность в РИ. Получилось как то хреново.