Бандера коммунист

[Роман Широков]

Сейчас можно завернуть тему не туда, но я лично с этим не согласен.

Коллега что бы где то прибыло надо что бы где то убыло. Так вот учитывая разруху после гражданской войны , а так же недоступность внешних заимствований. Единственный способ за 10 лет совершить мощный индустриальный рывок было разграбление крестьянства(коллективизация) и превращение в рабов (гулаг) значительной части собственных граждан. Хотя я сам категорически против что коллективизации что репрессий, но без них мы бы к сожалению Гитлеру бы проиграли..

[чукча]

но с другой без коллективизации не получилось бы индустриализации. А

Коллективизация помешала индустриализации, у нее чисто идеологические причины. Даже по зерну урожайность ухудшилась, по животноводству производство вообще упало в два с лишним раза, к 1933 вылютные поступления от экспорта сельхоза(которыми оплачивали поставки станков) упали почти в ноль и больше не поднимались на прежний уровень. 

[tea moore]

но я лично с этим не согласен.

Слишком мало данных, но, имхо, коллективизация при тогдашнем курсе была неизбежна.

[Labinnac]

Хотя я сам категорически против что коллективизации что репрессий, но без них мы бы к сожалению Гитлеру бы проиграли..

Кем был бы Гитлер без СССР? Локальный диктатор уровня Франко. Так что детерменизм, имхо.

[Сонный]

К концу 90х

Коллега тогда ЗУ никаким боком на эти процессы не влияла. Насчёт Молдовинизации Русинской ССР не факт могут пойти по Польскому сценарию или вобще стать курортам.

 

[Роман Широков]

Галичане к русинам не относились и не относятся.

Жители Донецко-Криворожской Республики или Крыма крайне слабо относились Украине что не помешало их туда включить. В Карело Финской ССР большинство населении даже не карелы не говоря уже о финнах(тем там вообще в следовых количествах было), а русские. Что мешает сделать то же самое при создании Русинской ССР?

[Сергей Орешин]

Затем что создавать отдельную Западно Украинскую ССР не кто не будет, как скажем и Западно Белорусскую или Юго Русскую, а вот отдельно Руссинскую вполне.

Не взлетит. Мало их, русинов-то. Будет просто УССР, как в РИ. Унитарная советская республика

Если же СССР был бы проукраинским государством и привлекательным для украинцев без морения их голодом то ориентация западных украинцев и ОУН на СССР можно считать предопределенным

Не, это надо полностью менять всю политику СССР, начиная с 30-х. То есть не проводить массовую коллективизацию с раскулачиванием и ссылками крестьян, не свертывать украинизацию, не давить украинскую интеллигенцию, не преследовать возвращенцев и т.д.

Сильно альтернативный СССР нужен.

.

[Роман Широков]

Насчёт Молдовинизации Русинской ССР не факт могут пойти по Польскому сценарию или вобще стать курортам.

В РИ не смотря на дотации ближе к Молдавии однако. В АИ дотаций не будет.

Коллега тогда ЗУ никаким боком на эти процессы не влияла.

А можно поподробней?

[Tar-Mairon]

кавказцев

Так РИ. Грузины в среде УПА были, причём даже командирами...

[Роман Широков]

Коллективизация помешала индустриализации, у нее чисто идеологические причины. Даже по зерну урожайность ухудшилась, по животноводству производство вообще упало в два с лишним раза, к 1933 вылютные поступления от экспорта сельхоза(которыми оплачивали поставки станков) упали почти в ноль и больше не поднимались на прежний уровень. 

После коллективизации крестьяне стали работать практически бесплатно+ самые активные масово побежали на заводы и стройки работать где условия то же были не очень и при нормальном развитии они на это бы не пошли. 

[Роман Широков]

Кем был бы Гитлер без СССР? Локальный диктатор уровня Франко. Так что детерменизм, имхо.

Нет. Просто отсутствие Сталина. Германский реваншизм не отменяет, а он  неизбежно ведет к власти нацистов и к Войне. А будет при этом во главе Германии Гитлер или кто другой по сути не важно.

[чукча]

Коллега что бы где то прибыло надо что бы где то убыло.

Это не так. Собственно индустриализацию проводили десятки стран, обычно она сопровождалась быстрым ростом благосостояния уже с самого начала.

а так же недоступность внешних заимствований.

Это не так, краткосрочные (до 5 лет) кредиты СССР вполне получал.

Единственный способ за 10 лет совершить мощный индустриальный рывок было разграбление крестьянства(коллективизация)

Механизм собирания средств совершенно другой и он работал уже с 1926 года, когда собственно и началась индустриализация (посмотрите, когда начались самые известные стройки, типа Днепрогэса). Коллективизация мало того, что очень быстро свела на нет продажу зерна и потребовала значительных вложений в сельхоз(а не в промышленность) чтобы просто предотвратить дальнейшее падение, она даже в краткосрочной перспективе дала очень мало (скажем прихватизированное золото Испанской Республики дало раза в два больше, а значительная часть вырученной в 1930-32 за зерно валюты пошла на оплату авральных закупок нескольких десятков тысяч тракторов) 

и превращение в рабов (гулаг) значительной части собственных граждан

Это опять было идеологически верное, но убыточное мероприятие. Поэтому поводу существуют исследования, роль рабов достатчно низка (порядка единиц процентов). Более того, в итоге они обошлись государству дороже(с учетом затрат на охрану итд) чем вольнонаемные(ЕМНИП Маленков говорил что процентов на 30 дороже). Практически сразу после смерти Сталина рабов на стройках начали заменять на вольнонаемных

[Сонный]

А можно поподробней?

Коллега что вам поподробней, Украиной как и УССР не когда не рулили выходцы с Заподной Украины в 90-м  там керували Киевские и днепропетровские. Потом власть делили днепропетровские и донецкие. По сути Порошенко первый президент после Кравчука не с востока.

[Сергей Орешин]

А что не так? Или вы будите утверждать что украинский нацизм не русофобская идеология? Или что они не занимались бандитизмом и терроризмом в том числе и массовыми убийствами мирного населения? У меня только факты и не чего кроме фактов

Коллега, спорить с Вами - дело бесперспективное. И вряд ли это нужно, Вас все одно ни в чем не переубедить.

Просто приведу Вам такой факт, надеюсь его-то Вы не оспорите: бойцы УПА не вторгались в Рязанскую (Вологодскую/Иркутскую/Саратовскую - нужное подчеркнуть) области РСФСР, не аннексировали эти земли, не навязывали местным крестьянам, рабочим, служащим, как им жить, где работать, каким богам молиться, кого любить и кого ненавидеть. Они воевали на своей земле. Да, жестоко воевали, это никто и не отрицает, кроме совсем уж неадекватов. Но это - война. Не они ее начали.

А начали ее русские ваньки и васьки из Рязанской (Вологодской/Иркутской/Саратовской - нужное подчеркнуть) областей, которые аннексировали эти земли, загнали местных крестьян в колхозы, отняв у них средства производства и зачастую даже личную собственность, разогнали все политические партии и свободные профсоюзы, стали сносить церкви, а потом и вовсе запретили греко-католичество, которое исповедовала подавляющая часть населения, установили однопартийный тоталитарный режим, стали указывать,каким богам молиться, кого любить и кого ненавидеть.

То, что часть местных жителей какую-то часть этих васьков и ваньков перебила - ну так, извините, с чем пришли, то и нашли.

[Стержень]

Я на всякий случай отправил жалобу-не на топикстартера или кого из участников, но чтобы администрация данную тему промониторила

[lodochnik2000]

как печально читать в 2016 году "Наконец Открытую Настоящую Правду Которую Скрывали" времен Перестройки

[Сергей Орешин]

Что мешает сделать то же самое при создании Русинской ССР?

То, что небольшие горные регионы, населенные русинами, на ССР не тянут от слова совсем!

 

[чукча]

После коллективизации крестьяне стали работать практически бесплатно

Нет. Пришлось делать значительные инвестиции, при этом выработка была низкой. Получилось в минус.

будет при этом во главе Германии Гитлер или кто другой по сути не важно.

Принципиально важно.

Германский реваншизм не отменяет, а он  неизбежно ведет к власти нацистов и к Войне.

Нет. К нацистам - практически нет, к войне - может быть но не неизбежно

и при нормальном развитии они на это бы не пошли. 

Вполне шли как в СССР так и в других странах, проходящих через индустриализацию. В СССР, если что, вообще-то боролись с бегством из деревни(даже в начале 1930ых), а не наоборот

[Роман Широков]

Просто приведу Вам такой факт, надеюсь его-то Вы не оспорите: бойцы УПА не вторгались в Рязанскую (Вологодскую/Иркутскую/Саратовскую - нужное подчеркнуть) области РСФСР, не аннексировали эти земли, не навязывали местным крестьянам, рабочим, служащим, как им жить, где работать, каким богам молиться, кого любить и кого ненавидеть. Они воевали на своей земле. Да, жестоко воевали, это никто и не отрицает, кроме совсем уж неадекватов. Но это - война. Не они ее начали. А начали ее русские ваньки и васьки из Рязанской (Вологодской/Иркутской/Саратовской - нужное подчеркнуть) областей, которые аннексировали эти земли, загнали местных крестьян в колхозы, отняв у них средства производства и зачастую даже личную собственность, разогнали все политические партии и свободные профсоюзы, стали сносить церкви, а потом и вовсе запретили греко-католичество, которое исповедовала подавляющая часть населения, установили однопартийный тоталитарный режим, стали указывать,каким богам молиться, кого любить и кого ненавидеть. То, что часть местных жителей какую-то часть этих васьков и ваньков перебила - ну так, извините, с чем пришли, то и нашли.

Ай какие бедные и несчастные нацисты, а давайте им за это печеньку дадим. Коллега вы если не ошибаюсь в России живете так вот вы шас совершили уголовное преступление с чем вас и поздравляю. Надеюсь неизбежная расплата вас настигнет скоро.

[Стержень]

То, что небольшие горные регионы, населенные русинами, на ССР не тянут от слова совсем!

Ну если бы их объединили еще после ПМВ (хоть те же чехи)-на небольшую европейскую страну они бы потянули-а следовательно и на АССР как минимум.Собственно даже в урезанном виде (только Закарпатье) такие разговоры были и в РИ

[Роман Широков]

То, что небольшие горные регионы, населенные русинами, на ССР не тянут от слова совсем!

Найдите мне финнов в количество в Карело финской ССР и я с вами соглашусь, а так нет

[Tar-Mairon]

Просто приведу Вам такой факт

+10000!

[Роман Широков]

Нет. К нацистам - практически нет, к войне - может быть но не неизбежно

К ВОЙНЕ  как рас таки неизбежно и к радикализации то же. А вот что эти радикалы скорей всего были с чуть другой окраской тут согласен.

[Сергей Орешин]

Ай какие бедные и несчастные нацисты, а давайте им за это печеньку дадим. Коллега вы если не ошибаюсь в России живете так вот вы шас совершили уголовное преступление с чем вас и поздравляю. Надеюсь неизбежная расплата вас настигнет скоро.

А кто говорит про нацистов????

Коллега, НСДАП и ОУН - это как бы две разные политические партии вообще-то.

Тот факт, что ОУН сотрудничала с рейхом я не отрицаю. И тот факт, что бойцы УПА воевали жестоко - тоже. Просто не они начали войну с Советами. И РККА, НКВД и НКГБ не ангелами были и воевали на Западной украине с не меньшей жестокостью.

А угрожать мне не надо, ок?

[чукча]

Не, это надо полностью менять всю политику СССР, начиная с 30-х. То есть не проводить массовую коллективизацию с раскулачиванием и ссылками крестьян, не свертывать украинизацию, не давить украинскую интеллигенцию, не преследовать возвращенцев и т.д. Сильно альтернативный СССР нужен. .

Я для МПР прикидывал сценарий в том числе и по польской Украине с Бандерой.

Там Бандера хоть и не коммунист, но проходит по категории полезных попутчиков из национально-освободительных движений, а-ля Арафат

 

 

Данная реплика, товарищи, еще раз напоминает нам о необходимости постоянно давать неустанный отпор троцкизму и его клевретам. Ведь что мы видим? Троцкому и его немецкому прихвостню, кровавой собаке Тельману, удалось капнуть яда в уши даже вроде бы проверенному, считающемуся даже политически грамотным товарищу из КПГ!

 

Давайте разберемся с ситуацией с большевисткой, подлинно марксисткой позиции. Какие режимы в Югославии и Польше? Это знает каждый школьник, в этих странах установились фашисткие, националистические диктатуры. Их руки не то что по локоть, по плечи в крови трудящихся. Рабочие массы в этих странах обречены на беспросветную нищету и угнетение, любые же попытки заявить о своих правах немедленно топятся в крови. Тюрьмы переполнены как коммунистами так и просто теми, кто посмел возвысить свой голос против беззакония и эксплуатации. Не стоит и упоминать, что компартии в этих странах запрещенны, это очевидно. Казалось бы, истинный антифашизм заключается в бескомпромиссной борьбе с фашисткими сворами, с прихвостнями короля Александра и пилсудчиками.

 

Однако что говорит трудящимся Троцкий? Обличает ли он преступления фашистких режимов? Да, иногда, как бы походя обличает, но явно делает это для галочки. А на кого же он направляет свой гнев, свою страсть, свое красноречие, свою демагогию? А на антифашистов, тех, кто борется с великосербскими шовинистами и шайкой Пилсудского. Дескать они, в своей борьбе с фашизмом, посмели сотрудничать с некоммунистическими национально-освободительными движениями. Мол кто-то когда-то из участников этих движений высказался плохо о коммунистах, и поэтому теперь, по извращенной логике Троцкого, сотрудничество с ними это отход от антифашизма. Фашистами, по Троцкому, неожиданно оказываются борцы с фашизмом. А коммунистам Троцкий и его подпевала собака Тельман советуют, якобы по дружески, наплевать на своих томящихся в застенках товарищей, на страдания трудящихся масс, на шабаш эксплуататоров и фашистов дабы не опрочить "идеологическую чистоту" в том смысле, в каком ее понимает сам Троцкий.

 

Большевисткий ли это подход? Конечно же нет! Большевик не боится трудностей, не боится работать с массой, он не кабинетный теоретик а практик. Каким к чертям он был бы авангардом рабочего класса, если бы остался в стороне от борьбы с эксплуататорским режимом? Любому честному человеку понятно, что политика Коммунистического Интернационала, политика направленная на временное сотрудничество с Организацией Украинских Националистов и Усташами, есть политика подлинно антифашисткая, подлинно большевисткая, это политика, которая похоронит кровавые антинародные режимы Пилсудского и Александра, политика направленная в интересах всех трудящихся, в том числе и сербских, и польских.

 

Очевидно что неспроста Троцкий и его прихвостень кровавая собака Тельман так накинулись на эту политику. В своей слепой ненависти к Коминтерну и СССР они окончательно встали на сторону капиталистов, на сторону фашистов, демагогически пытаясь назвать черное белым, а белое черным, антифашистов фашистами, фашистов антифашистами. Пускай беснуются в бессильной злобе. Тем не менее, надо не терять бдительности, настойчиво овладевать всесильным учением Маркса-Ленина-Бухарина, прорабатывать партийные директивы и прессу вовремя и в срок.

 

 

 

Изменено 22 Mar 2016 пользователем чукча