МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

1160 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Меня нет вконтакте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня возник ещё один вопрос по МОРФАС. Как там поживает Северороссия? В таймлайне про неё было несколько упоминаний, но лично мне было бы интересно узнать поподробнее - что из себя представляет это государство к концу 80-х, какова её политическая система и идеология, с кем оно дружит (считай, чей сателлит), а с кем враждует, на чем держится её экономика?

И ещё, во время чтения таймлайна мне на основе пары упоминаний показалось, что столицей Северороссии является Архангельск. Если это действительно так, то почему не Петербург?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Северороссия стабильное, почти демократическое русское государство. Парламентско-президентская республика, много политических партий, выборы раз в четыре года, рыночная экономика, разделение властей и все такое. Дружит преимущественно с Британией. Периодически возникают определенные шероховатости в отношениях с Финляндией и Эстонией, но при помощи Британии эти шероховатости достаточно быстро улаживаются. С Орловией отношения настороженные, с Великим Тураном-  крайне напряженные. 

 

Столицей был Архангельск, пока СПб находился под контролем международного контингента оккупационных сил. С конца 50-х и по 1973 год, разные страны выводили оттуда свои войска, так что теперь там остались только британцы, нидерверцы и финны. С 1975 года- уже столица.

 

Идеология -  "поморский регионализм" и апология Великого Новгорода откуда Североссия черплет преемственность. В то же время Североссия претендует и на то, что является единственной легитимной властью для всей России.

 

Формально частью Северороссии является и Югорская автономия, но по сути там орудуют британцы, которые качают  нефть, с чего северороссам выплачивается определенная рента. Есть смешанные англо- североросские компании, не только нефтяные, но и разрабатывающие ряд иных отраслей, такие как рыбное хозяйство.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то мне подсказывает, что Северороссия наверняка станет важным источником нефти и газа для многих соседей (для той же Орловии, например). На этом страна может неплохо подняться (по местным меркам, конечно). 

Формально частью Северороссии является и Югорская автономия, но по сути там орудуют британцы, которые качают  нефть, с чего северороссам выплачивается определенная рента.

Думаю, британцы должны в данном случае не только определённую ренту Северороссии выплачивать, но и хорошенько инвестировать в её транспортную инфраструктуру. По-моему, через местные порты возить нефть будет очень неудобно (ибо замерзают, а на севере зимы длинные и холодные), лучше вложиться в трубопроводы и железные дороги до Балтики. При таком раскладе из Северороссии может получиться вполне себе мини-Канада, причём в значительной степени за британский счёт. Весьма интересный расклад вырисовывается.

 

Другой вопрос - а так ли важна будет Югра для британцев в качестве источника нефти, чтобы сильно вкладываться в разработку местных залежей? У них же богатые нефтью колонии в Африке (та же Нигерия), эмираты Персидского залива - тоже британские колонии, Иран и Ирак, по-моему, тоже пробританские и, соответственно, тоже будут торговать нефтью прежде всего с ней. Куча нефти и природного газа из более удобных источников, в то время, как в Югру придётся нехило вложиться, чтобы наладить нормальную нефтедобычу.

 

Раз уж я завел речь о нефти, то воспользуюсь возможностью задать еще один вопрос - насколько важную роль в мировой экономике МОРФАС будет играть вопрос о цене на нефть? Глядя на местные расклады, у меня складывается ощущение, что в этом мире великие державы будут вполне себе самодостаточны в вопросе потребления нефти и не будут зависеть от поставок из третьих стран - ведь у этих самых великих держав куча богатых нефтью колоний. Получается, здесь вполне может так и не сложиться такого типа стран, как "энергетическая сверхдержава", которые зарабатывают деньги и влияние за счёт своей монополии на поставку природных ресурсов для других стран. Получается, что здесь не найдётся места и для такой организации, как ОПЕК, ведь многие из её потенциальных членов будут чьими-нибудь колониями, а оставшихся будет легко прижать в случае чего. Соответственно, тут вряд ли будут иметь место попытки производителей нефти манипулировать ценами на неё, и уж тем более никакие третьи страны не будут грозить никому нефтяным бойкотом, как это устроили арабские страны в 1973 г.

 

Ведь, ей-богу, практически все великие державы оказываются самодостаточными! У Британии нефть из Африки, Ирана и арабских стран. У Франции - тоже из Африки. У Нидервера - из Африки и Ост-Индии. У Италии - из Ливии. Япония наверняка договорится с Тураном, да и в Якутии тоже кое-что есть. По моему, у США наверняка будет с нефтью ситуация похуже, чем у британцев и французов - из иностранных источников, на мой взгляд, американцы могут качать нефть только из Мексики (где с 80-х бардак) и Венесуэлы плюс кое-что с Камчатки. Думаю, США при таких раскладах будет активнее развивать собственную нефтедобычу. Кстати, вы же писали в одной из глав таймлайна, что в США в 80-х была высшая стадия кризиса. Думаю, к нему будет логично приплести и отстранение проамериканских сил от власти в Мексике вкупе с началом там новой войны - будет смотреться очень органично. Вот только меня немного в этой картине афродизианский Китай смущает. Вы же упоминали в таймлайне, что эта страна понемногу набирается сил и все более склонна к ведению своей игры. Но для этого нужно обзавестись в том числе и крепкой промышленностью, а для неё нужно много нефти и газа. Откуда Китай будет брать все это? То же и с Чехословакией. В таймлайне упоминалось, что чехи развили мощную промышленность, а для того, чтобы ещё и с Польшей воевать, потребуется очень много горючки. Я предполагаю, что потребности Чехословакии по топливу закрывали американцы, но ведь для того, чтобы все эти поставки дошли до адресата, они должны пройти через кучу третьих стран! Опять таки предположу, что во время войны с Польшей американские поставки ввозились чехам через Нидервер. Других вариантов особо не вижу.

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При таком раскладе из Северороссии может получиться вполне себе мини-Канада, причём в значительной степени за британский счёт. Весьма интересный расклад вырисовывается.

Очень даже неплохо и вправду.

Другой вопрос - а так ли важна будет Югра для британцев в качестве источника нефти, чтобы сильно вкладываться в разработку местных залежей? У них же богатые нефтью колонии в Африке (та же Нигерия), эмираты Персидского залива - тоже британские колонии, Иран и Ирак, по-моему, тоже пробританские и, соответственно, тоже будут торговать нефтью прежде всего с ней. Куча нефти и природного газа из более удобных источников, в то время, как в Югру придётся нехило вложиться, чтобы наладить нормальную нефтедобычу.

В принципе вы правы, но есть нюансы. Скорей всего в Югру будут вкладываться Швеция и Финляндия, тамошние компании ( ну и Прибалтика на подхвате). Ну а Британия подключится постольку поскольку это дополнительный рычаг для влияния на Северную Европу + вряд ли она захочет упускать из рук общий контроль над ситуацией.

Глядя на местные расклады, у меня складывается ощущение, что в этом мире великие державы будут вполне себе самодостаточны в вопросе потребления нефти и не будут зависеть от поставок из третьих стран - ведь у этих самых великих держав куча богатых нефтью колоний. Получается, здесь вполне может так и не сложиться такого типа стран, как "энергетическая сверхдержава", которые зарабатывают деньги и влияние за счёт своей монополии на поставку природных ресурсов для других стран. Получается, что здесь не найдётся места и для такой организации, как ОПЕК, ведь многие из её потенциальных членов будут чьими-нибудь колониями, а оставшихся будет легко прижать в случае чего. Соответственно, тут вряд ли будут иметь место попытки производителей нефти манипулировать ценами на неё, и уж тем более никакие третьи страны не будут грозить никому нефтяным бойкотом, как это устроили арабские страны в 1973 г.

Вы абсолютно правы. Именно так все и обстоит.

Откуда Китай будет брать все это?

Видимо будут какие-то договоренности с Британией и Нидервером. Ну и собственно с США, где, как вы справедливо заметили, развивают собственную нефтедобычу, больше чем в РИ. До какого-то момент могут поставлять также из Мексики и Венесуэлы.

В таймлайне упоминалось, что чехи развили мощную промышленность

Она у них всегда была мощной. Откуда брать на этот раз- ну да, видимо с согласия Нидервера поставки из США, да и из самого Нидервера тоже.

ЗЫ.Надо, конечно, еще подумать и о том, как использовать природные богатства сибирских афродизианцев.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С нефтью на самом деле действительно интересно в Европе получается Британия ладно у нее есть северное море и где то рядом Норвегия. Франция и Италия тоже ясно. А вот нидерверу придется тащить сырье хрен знает откуда при любых раскладах. Станет ли это поводом для Амстердама вкладываться в мирный атом? Конго у них вроде есть. 

А вот у всяких польш и прочих восточных европ с нефтью реально напряг будет. Своих колоний нет, технологий тоже. За бесплатно никто кормить не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот у всяких польш и прочих восточных европ с нефтью реально напряг будет

Румыния есть и ее Плоешти.

Кстати, это частично решает проблему и для Дойчехословакии.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот у всяких польш и прочих восточных европ с нефтью реально напряг будет. Своих колоний нет, технологий тоже. За бесплатно никто кормить не будет.

Лично я предполагаю, что очень важную роль в поставках нефти в Восточную Европу будут играть как раз таки великие державы. На мой взгляд, при сохранении колониальной системы у великих держав однозначно будет тот ещё переизбыток нефти и газа, который надо куда-то девать (особенно это будет касаться Британии и Франции - большая часть самых богатых нефтью стран будут либо их колониями либо сателлитами). Думаю, такой ситуацией грех будет не воспользоваться. Странам Восточной Европы можно будет сделать предложение, от которого сложно отказаться - мол, вы отстаиваете наши интересы в регионе, а мы вам поставляем нефть и газ на ваши нужды. Думаю, именно такие отношения сложились между той же Польшей и той же Францией. Переизбыток природных ресурсов из колоний будет для британцев и французов хорошим инструментом распространения своего влияния в таких регионах. А если что, то чего-нибудь наверняка можно будет купить из Северороссии, например. Или ещё откуда-нибудь. Но, скорее всего, нефтяные потоки будут направлять великие державы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карту делать уже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карту делать уже?

Давно пора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приведший к власти Леруша альянс разношерстных сил, зашатался вскоре после его избрания, а после инаугурации и вовсе распался. Многие решения Леруша встречали жесткую оппозицию и в Конгрессе и на уровне властей штатов, последовательно проваливших наиболее радикальные инициативы Леруша, заставляя его еще больше радикализироваться в ответ. Отношения к крупным бизнесом портились с каждым днем- попытки установить обещанный налог вызвал бегство капитала, в ответ на что Леруш начал применять меры экономического и внеэкономического принуждения, в том числе  поддерживая иски граждан и самолично подавая в  суд на «капитанов американской индустрии». Принимались и иные меры, внешне схожие с «Новым курсом», но по большей мере, представляющих собой чисто популистские жесты. Капитал продолжал убегать,  крупный бизнес все больше озлоблялся на Леруша. Появлялись радикальные околосоциалистические  банды начавшие прямые погромы предприятий и владений «нечестных бизнесменов». То же самое касалось и банкиров, не выполнявших правительственные распоряжения об ограничениях на их деятельность.

 

Резкое неприятие вызвали и попытки Леруша отменить сегрегацию в южных штатах: сразу пять губернаторов отказались выполнять эти решения, также как и ряд глав городов в иных штатов. Для наведения порядка были введены федеральные войска, которым помогали сформированные наспех сформированные отряды «добровольцев» из легализированных на тот момент афроамериканских организаций. Естественно, те не преминули свести свои счеты.  В ответ по всему Югу, а кое-где и на Севере заполыхал террор Ку-клукс-клана и аналогичных организаций, деятельность многих из которых, опять таки, была легализована после прихода к власти Леруша. Попытки запретить их обратно, при относительной свободе действия для черных, привело к еще большему ожесточению. Расовые волнения в больших городах, порой перерастающие в настоящие побоища, стали повседневной реальностью американской жизни.

 

Леруш выполнил свое главное обещание: американские войска вывели из Бразилии, равно как и из ряда иных регионов планеты. Однако для прошедших «зеленый ад» солдат и офицеров не было предусмотрено эффективной программы реабилитации, тогда как последовавшее вскоре радикальное сокращение военных расходов  ( и собственно армии) оставило многих из них на улице. Что, учитывая «бразильский синдром», привело к очередному росту напряженности, толкая демобилизованных военных в ряды тех или иных радикалов, а также- в «частные охранные армии», создаваемые магнатами для защиты от «экспроприаторов».

 

Проблемы с сегрегацией переплелись и с проблемами в области образования, где Леруш пытался настаивать на квотах для чернокожих студентов даже в престижных частных колледжах. Льготы для малоимущих и «цветных»,  привели многих в ранее недоступные им учебные заведения, тем самым, еще больше радикализировали студенческий протест. Очередное напряжение с отношениях с бизнесом вызвали и президентские указы о запрете на повышение платы за обучение в частных вузах.

 

К концу своего первого срока Леруш пережил два покушения: правда имелись сильные подозрения о постановке как минимум одного из них. Тем не менее это позволило Линдону заявить о том, что «реформы еще не закончены» и намерении идти на второй срок в 1992 году. Одним из сильных ходов его было предоставление массового гражданства латиноамериканцам поселившимся в США: не только мексиканцам, но разросшимся в уже достаточно разветвленную диаспору бразильцам, перуанцам, эквадорцам и прочим латинос, бегущим от войн в своих странах. Своим сторонникам Леруш разъяснил это так, что нелегальный статус мигрантов позволяет крупным капиталистам безбожно эксплуатировать их, а получив гражданство, они, вместе с остальными смогут бороться за права трудящихся. Заполучив их голоса, вместе с прочим, еще не растерянным электоратом, Леруш сумел избираться на второй срок. О его решении все быстро пожалели: диаспоры резко усилили этнические преступные группировки и начали, по мере сил, вносить свой вклад в дезорганизацию американской жизни.

 

Так же действовали и американские азиаты, в среде которых весьма вольготно, после сокращения полиции,  ФБР и ЦРУ, действовали разные «триады» ,  нашпигованные агентами японской и китайской разведки. Впрочем, практически все великие державы, старались воспользоваться внутриамериканской неразберихой, по мере сил подливая масла в огонь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1991 – год образования Северного Альянса: политического, экономического и военного союза между Соединенным Королевством Великобритании и Объединенным Королевством Нидерландов, Пруссии и Ганновера.  Альянс, представляющий собой нечто среднее между нашим реальным ЕС и НАТО, точнее объединяющим в себе признаки данных образований.

 

Данное соглашение стало своего рода завершающим этапом, увязывающим в одно целое ряд двусторонних соглашений заключенных между двумя странами в течении предшествующих тридцати лет. Принципиально новым фактором стало то, что данный союз был открыт и для вступления в него других государств. Спустя месяц в него вступил доминион Канада, затем Дания, ну а потом, в течении 1992-95гг: Норвегия, Швеция, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. Северороссия и, - с рядом оговорок,- Орловия.

 

Аналогичные соглашения были подписаны между Нидервером, Британией и британскими доминионами касаемо колониальных владений в Африке и Азии. Еще один Тройственный Альянс сформировался в Западном полушарии, после подписания так называемого Бельмопанского  пакта между Британией, Нидервером и Объединенным Гаити. Договор предусматривал согласованную политику трех сторон в Карибском море и снятие ряда таможенных и иных барьеров для облегчения торговли. Секретное приложение предусматривало и военную помощь друг другу в случае нападения на кого-либо из участников Пакта.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем коллега с Вас заготовка на 1991 по последним данным, с меня готовый продукт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем коллега с Вас заготовка на 1991 по последним данным

так давно уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 17 часов назад

Интрига! Честно говоря я даже не знаю какой вариант лучше. С реорганизацией штатов или с их развалом/перестройкой.

1991 – год образования Северного Альянса

Наконец то определенность. Романский блок как то на это ответит?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Романский блок как то на это ответит?

Чуть позже отпишусь по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

«Романский блок» с 1986 года переименовавшийся в «Священный союз» после ослабления США активно заполнял вакуум в Латинской Америке, там где его не успели заполнить Британия или Япония. Попутно он крепил единство и меж членов блока, хотя, здесь успехи были скромнее, нежели в «Северном Альянсе»: Италия, второй по значимости член Союза,  болезненно относилась к французской гегемонии и, по мере возможностей, старалась держать дистанцию, неохотно и ограниченно допуская французский капитал как на территорию собственно Италии, так и ее оставшихся колоний. И в принципе, основания для опасений были- в Испании, например, французы почти полностью подмяли местную промышленность.

 

Да и вообще, союз авторитарных и тоталитарных режимов, фашистской и околофашистской идеологической направленности, с упором в протекционизм и автаркию,  как-то не очень был приспособлен для широкой экономической интеграции.

 

Со временем размывалась и идеологическая основа «Союза»: начав как альянс романских, «латинских» народов католического вероисповедания, со временем он все больше расширялся за счет и не романских и не католических и, в иных случаях, даже нехристианских народов.

 

Так произошло с Марокко: получившее независимость от Испании еще в 1980, Королевство, тем не менее, осталось в Союзе, тогда еще «Романском». Испанцы сохранили Сеуту, Мелилью, Ифни и Западную Сахару, имущество испанских граждан и предприятия, остались у прежних владельцев. Вскоре на территории Марокко появился  французский капитал и французские военные базы. Так что по сути уже к середине 80-х французы де-факто, вернули себе контроль над регионом.

 

Аналогичный статус имело и Королевство Тунис – правда тут все же сохранялось верховное управление Французского Государства. Алжир, до четверти населения которого теперь составляли французы ( не считая принявших католичество эвольве), все еще считался «заморским департаментом»  Франции, пусть и с известными ограничениями для мусульманского  населения. Что же до остальных колоний, то некоторые из них до сих пор напрямую управлялись из Парижа, а другие получили статус какбы независимых государств, но тоже во всем подконтрольных французскому генеральному консулу. В целом, сейчас вся эта громоздкая конструкция именуется  «Франкофонным содружеством».

 

В итальянских владениях сходный с алжирским статус имеется  у Ливии, где итальянские переселенцы к началу 90-х составляли где-то 1/3 населения. Огрызок Эритреи пока считался колонией с ограниченным самоуправлением.

 

Французская Сирия, после очередной реорганизации местных протекторатов в 1987 году оказалась слита с Ливаном в единое Левантийское Фалангистское Государство, формально независимое. Около четверти населения в этом Государстве составляют католики и иные христиане, церкви которых, не мытьем, так катаньем принуждены к унии с Ватиканом. Христианская Фаланга является господствующей партией в стране, союзниками христиан являются друзы и алавиты. В стране также находится база французских ВВС и Иностранного Легиона, есть и военно-морская база в Латакии. Ближайшим ( во всех смыслах) союзником ЛФГ является Армения, где Франция последовательно проводит курс на усиление армяно-католиков.

 

В 1992 году Испания и Португалия объединились в так называемое Союзное Иберийское Государство (СИГ), под  номинальной властью испанского монарха и португальским премьером. Данное государство уже от своего имени объявило о претензиях на все  бывшие владения Португалии, однако Ангольская, Мозамбикская и Атлантическая Республики сказали решительное «нет» таким поползновениям.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 20-миллионом Алжире четверть-французы, а в 4-миллионой Ливии итальянцев всего 800 тысяч? Не порядок!

В 1992 году Испания и Португалия объединились в так называемое Союзное Иберийское Государство (СИГ)

Но зачем? По моему итак неплохо было.

фашистской и околофашистской идеологической направленности, с упором в протекционизм и автаркию,  как-то не очень был приспособлен для широкой экономической интеграции.

А про Британию и Нидервер разве такого сказать нельзя?

И че там восточная Европа? В блоки пока не собирается вступать?(не считая тех что укатили в СА)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я подожду кусков таймлайна перед рисованием. И кого именно французы сделали "независимыми"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 20-миллионом Алжире четверть-французы, а в 4-миллионой Ливии итальянцев всего 800 тысяч? Не порядок!

Ну так французов и побольше итальянцев будет. Ну и есть еще нюансы.

Но зачем?

Испанские имперские амбиции, общая униженность и обескураженность Португалии, давление великих держав в блоке, посчитавших, что так проще привязать Португалию. Ну и потом СИГ это наше все :)

 

А про Британию и Нидервер разве такого сказать нельзя?

Британия более децентрализована, там больший упор на "феодальную солидарность элит", чем на сильную государственную власть, она значительно менее фашизирована. Ну и Нидервер строится по схожей модели.\

У континентальных фашистов большая склонность к этатизму и авторитаризму, в ряде стран скатывающегося к однопартийному тоталитаризму.

И кого именно французы сделали "независимыми"?

А я еще сам не знаю. Пишите всех пока как "колонии", я еще не придумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ближайшим ( во всех смыслах) союзником ЛФГ является Армения, где Франция последовательно проводит курс на усиление армяно-католиков.

А что на это скажут армянские цехакронисты? Ведь усиление армяно-католиков может происходить за счет Армянской апостольской церкви, которая армянам роднее. К тому же цехакронисты настаивают на том, чтобы все общество, включая и церковь, ставило своей главной целью служение Армении. А тут хоть и союзные французские, но все же иностранные "агенты влияния" продвигают "неродную" католическую церковь, которая может не так уж и последовательно служить идее цехакрона. Может, французам лучше принять Армению такой, как она есть, она же все равно верный союзник Франции?

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что на это скажут армянские цехакронисты?

Армянским цехакронистам это все не сильно понравится, но открыто спорить с Францией они не станут. По мере сил будут стараться частично интегрировать римо-католиков в Цехакрон, частично саботировать.

Может, французам лучше принять Армению такой, как она есть, она же все равно верный союзник Франции?

Франция нужна Армении гораздо больше, чем Армения - Франции. Ну и потом нынешнее французское руководство и Ватикан сейчас большие друзья( надо бы, кстати, подумать кого в папы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Грузия чьих будет?

Ну так французов и побольше итальянцев будет. Ну и есть еще нюансы.

Какие это такие нюансы? Итальянцев сейчас 60 миллионов. Французов 67. По всему выходит что итальянцы вполне могут составлять по крайне мере половину населения Ливии. 

Испанские имперские амбиции, общая униженность и обескураженность Португалии, давление великих держав в блоке, посчитавших, что так проще привязать Португалию. Ну и потом СИГ это наше все

Аргументный аргумент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Грузия чьих будет?

Наверное Британии. Хотя коллега Картли настаивал на Нидервере, но ему будет трудно туда пробраться.

Какие это такие нюансы?

Слушайте: французов на пике их численности в Алжире было свыше миллиона, итальянцев в Ливии - 120 тысяч, хотя Муссолини и планировал переселить полмиллиона, французы живут в Алжире черти когда, а итальянцы только с 1912. Кроме того, туда сейчас активно заселяют немцев с Рейнланда ( которых тоже пишут французами) и франкоканадцев, распропагандированных на возвращение на историческую родину.  В 70-е там был свой аналог "Тихой революции", но тут он получился достаточно жестким и кровавым, с бунтами и подавлением правительственными войсками. После этого с 1973 по 1990 во Францию, а оттуда и в Алжир переселилось около миллиона франкоканадцев.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слушайте: французов на пике их численности в Алжире было свыше миллиона, итальянцев в Ливии - 120 тысяч, хотя Муссолини и планировал переселить полмиллиона, французы живут в Алжире черти когда, а итальянцы только с 1912. Кроме того, туда сейчас активно заселяют немцев с Рейнланда ( которых тоже пишут французами) и франкоканадцев, распропагандированных на возвращение на историческую родину.  В 70-е там был свой аналог "Тихой революции", но тут он получился достаточно жестким и кровавым, с бунтами и подавлением правительственными войсками. После этого с 1973 по 1990 во Францию, а оттуда и в Алжир переселилось около миллиона франкоканадцев.

Могли бы просто написать что ненавидите все итальянское. Население Ливии в 60-х вообще 1,5 миллиона. Выселить аборигенов в пустыни а пол миллиона итальянцев заселить в города на побережье и вот уже четверть население кого надо население. Не считая того что у французов куча колоний которые надо контролить и переселяться а у итальянцев считай одна, малозаселеннеая и очень важная (нефть, может газ). Да есть Эфиопия и Эритрея но это куда менее интересно. Так что ваше не желание сделать Ливию истинно итальянской мне не понятно. Не говоря уже о том что ливийский климат больше похож на итальянский чем алжирский на французский. 

Наверное Британии. Хотя коллега Картли настаивал на Нидервере, но ему будет трудно туда пробраться.

А Дон-Кавказ чей? И в новых реалиях Украина чья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас