Анатолий Логинов. "Джеронимо!"

[Читатель]

теперь пойдем дальше

"попаданец" может сообщить товарищу Сталину следующую совершенно секретную и крайне полезную информацию - в Германии существует генеральский заговор против Гитлера. В него вовлечена чуть ли не половина фашистских фельдмаршалов. 

всех по именам он конечно не вспомнит, но пару имен назвать можно. Роммеля, например. 

Или главу абвера адмирала Канариса.

на вопрос откуда он знает, логичное объяснение - заговорщики в контакте с английской и американской разведками. 

Сталину этот заговор конечно не нужен, зачем ему рукопожатный канцлер вместо Гитлера, который заключит сепаратный мир с Западом. Поэтому инфу он сольет немцам и устроит гестапо гитлеровскому генералитету тридцать седьмой год не в сорок четвертом, а пораньше.

 

 

[марик]

вот видите. уже совершенно другой уровень попаданческого романа, на порядок интереснее шаблона 

Это уже порно будет. 

 

Проблема попаданца, как представителя народа среднего, что вы на ФАИ. А в реальной жизни вам никто не назовет дату начала московского наступления или названия утопленных английских линкора с крейсером в 41г. И дату тоже. Большинству все это пофиг. Как собственно и Сталин с любым Мао цзе дуном.  Они не прочь хорошо жить и если имеются определенные подходящие знания - замечательно. Если нет, то будет по Кошкину.  Панцира с его остолопами лучше не вспоминать. Подвиги - это по части книжных героев. У кого то из авторов выходит лучше, у кого то хуже, но уж отпускать такого деятеля на фронт никто и не подумает. Будут доить в обстановке максимальной секретности, кормя севрюгой и подкладывая баб. А когда выжмут, примутся бить. И так до самой смерти, не выпустят никогда. Человек мноооого может вспомнить при правильном обращении. 

 

На стол к товарищу Сталину точно попадет, но гарантировать, что он будет этой информации верить никто не может. 

То есть мы возвращаемся к положению что письма есть, что их нет. 

Сталину этот заговор конечно не нужен, зачем ему рукопожатный канцлер вместо Гитлера, который заключит сепаратный мир с Западом. Поэтому инфу он сольет немцам и устроит гестапо гитлеровскому генералитету тридцать седьмой год не в сорок четвертом, а пораньше.

Какую инфу? Ну ей богу не смешно. Где были контакты, с кем, кто на них что сказал, какие предложения и кто должен что делать. Канарис якобы сливал даты начала наступлений англичанам. Кому, где, через кого. Если этого нет, Сталин может сколько угодно подмигивать Гитлеру. Тот без причины никого не стрелял, разве евреев. 

ПыСы Горчаковы и Волконские.

Тогда точно не два рода.

Светлейший князь Дми?трий Влади?мирович Голи?цын (1771—1844) 

[Solowhoff]

Голицыны - Гедиминовичи

[Читатель]

Тот без причины

как без причины? заговор же был, самый настоящий. десятки высших офицеров несколько лет занимались обсуждением как свергнуть Гитлера

стоит начать проверять и на следствии ведь все это вылезет, заложат генералы друг друга как это сделали в конце сорок четвертого. 

Проблема попаданца, как представителя народа среднего, что вы на ФАИ. А в реальной жизни вам

опуститесь на землю.

попаданцев не бывает. 

это жанр фантастической литературы.

запомнили?

мы не обсуждаем теоретические шансы среднего представителя населения на выживание, если его забросить в Америку сорок первого

мы обсуждаем как сделать роман про попаданца интересным для нас.

Читателей с ФАИ.

А все, что не отвечает минимальному уровню для нас неинтересно.

в печку!

из романов про идиотов, я читаю только Швейка.  

 

[Magnum]

опуститесь на землю.

попаданцев не бывает. 

это жанр фантастической литературы.

запомнили?

мы не обсуждаем теоретические шансы среднего представителя населения на выживание, если его забросить в Америку сорок первого

мы обсуждаем как сделать роман про попаданца интересным для нас.

Читателей с ФАИ.

А все, что не отвечает минимальному уровню для нас неинтересно.

в печку!

из романов про идиотов, я читаю только Швейка.  

Отлить в граните.

 

[ВВВ]

но проблему "мусорной корзины" сняли.

Даже и близко не подошли к ее снятию  

[марик]

Голицыны - Гедиминовичи

И вот ни разу с Рюриковичами не женились? 

 

Первым был обследован князь Д. М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него была установленагаплогруппа N-M178 (раньше она обозначалась N3a, потом N1c1), имеющая географически монгольское, лингвистически финно-угорское происхождение. Потом были обследованы А. П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Г. Г. Гагарин, князьН. Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)^[20]. Также у 114 человек (60 %) был проведён расширенный тест по 67 маркёрам, из которых Байором были выделены 15 стандартных совпадающих маркёров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к SMGF стандарту на наличие 9 совпадающих маркёров для определения гаплогруппы)^[21].

 

Все они в каком то смысле Рюриковичи. Правда был ли Владимир Рюриковичем темный лес. Поскольку Рюрик не зафиксирован. 

 

заговор же был, самый настоящий. десятки высших офицеров несколько лет занимались обсуждением как свергнуть Гитлера стоит начать проверять и на следствии ведь все это вылезет, заложат генералы друг друга как это сделали в конце сорок четвертого. 

Это заговор вроде Тухачевского. Десять лет обсуждали и никак не решались. Ну собираются офицеры и высказываются, и шо? 

мы не обсуждаем теоретические шансы среднего представителя населения на выживание, если его забросить в Америку сорок первого мы обсуждаем как сделать роман про попаданца интересным для нас. Читателей с ФАИ. А все, что не отвечает минимальному уровню для нас неинтересно. в печку!

Очень логично. Но ваши рецепты не годятся. Для ФАИ нужно подробное перечисление заклепок. Иначе спорить не о чем. Надо знать не вообще, а конкретно. Вот я помню без интернета, что Эйнтштейн написал письмо Сцилларду, а тот по знакомству принес Рузвельту. Президент подписал директиву о создании специального комитета. Тот провел подготовку, которая вылилась в проект М в 1943г. На каком этапе подключен Гровс, как назывался комитет, какие бумаги и лица в нем присутствовали, когда выделено финансирование по какой статье и в каком размере не помню. Хотя книгу читал. Это донесение? Филькина грамота. 

[Solowhoff]

И вот ни разу с Рюриковичами не женились? 

Ну, если еще и по женской линии считать, то гораздо сложнее найти не-Рюриковичей. Напр.,были вот светлейшие князья Юрьевские - от связи Александра Второго и княжны Екатерины Долгоруковой.

[марик]

Ну, если еще и по женской линии считать

Так вон вроде маркеры и по мужской. 

[Solowhoff]

Так вон вроде маркеры и по мужской. 

Там упомянуты Трубецкие, Хованские, Голицыны - все официально Гедиминовичи. Кстати, по одной из теорий Гедиминовичи происходят от одной из потерянных ветвей  Полоцких Рюриковичей. Так что все может быть

[Владимирович]

Доказательств конечно нет, но их не от агента будут требовать, а от следователя МГБ, который будет вести дело Хрущева.

Если по каждому провокационному письму сажать членов ПБ, то скоро тов. Сталину и поговорить не с кем будет

Поэтому инфу он сольет немцам и устроит гестапо гитлеровскому генералитету тридцать седьмой год не в сорок четвертом, а пораньше.

А гестапо радостно поверит подметному письму и резво начнет мордовать героев-генералов

 

Кооллега,  Вы вдохновляетесь письмом Бенеша про Тухачевского ?

[Aleksanderr K]

Читайте лучше американских авторов. Как раз про Тихий океан была и книга не одна, и фильмы. Так и называется сериал Тихий океан. А книга Каска вместо подушки и на Флибусте была. А если не считать рвущихся в приемную к Сталину, вариант с взрослением под огнем хорош один раз. Ну два. Реально лучше советских авторов вроде Быкова или даже раннего Бондарева читать. Они хоть не по чужим мемуарам создают. 

Это уже прочитано и просмотрено, как и книги от Оспрея на эту тему. Ну и не забывая про японцев))) 

 А что ещё подскажете, или на этом ваши познания заканчиваются?

 

[Нкоро_]

опуститесь на землю. попаданцев не бывает.  это жанр фантастической литературы. запомнили? мы не обсуждаем теоретические шансы среднего представителя населения на выживание, если его забросить в Америку сорок первого мы обсуждаем как сделать роман про попаданца интересным для нас. Читателей с ФАИ. А все, что не отвечает минимальному уровню для нас неинтересно. в печку!

Как говорится - Читатель велик!

[марик]

А что ещё подскажете, или на этом ваши познания заканчиваются?

Конечно же заканчиваются. В отличии от автора сего произведения. 

[Дойл]

Итак, обсуждение тихой сапой сворачивает.

Ну почему некоторым не понравилось то, что попаданец идет служить в американскую армию?

[Aleksanderr K]

Ну почему некоторым не понравилось то, что попаданец идет служить в американскую армию?

Я например зарёкся писать альтернативки, в том числе и потому что не мог описать антураж. Это надо читать романы тех лет, смотреть хронику, перелопатить справочники... Ну да, пробовал я написать как раз в этом сеттинге, когда молод был и времени было куча... Начал с друзьями прорабатывать и понял что не потяну приемлемое по качеству повествование.

А хрень писать совесть не позволяет, иначе уже дописал кое-что.

[марик]

Ну почему некоторым не понравилось то, что попаданец идет служить в американскую армию?

По трем причинам. 

 

1. Если даже в описании советских реалий у большинства куча ляпов, то в американских 40х выйдет нечто глупое. Совершенно верно

Это надо читать романы тех лет, смотреть хронику, перелопатить справочники...

Любую альтернативку если не ставишь задачей всех наглосаксов наказать, не взирая на реальность, писать крайне тяжело. Надо много знать. Хотя бы сколько стоит то или другое и что без шляпы нормальный мужчина из дому выйти не мог. Это неприлично. А таких мелочей вагон и телега. Вроде общения на ты и вы, с которым в английском туго. А уж разбираться в тонкостях взаимоотношений в армии. Ну можно взять Молодые львы, но копировать ситуации уже нехорошо смотрится. 

 

2. Какого вообще идти в армию с риском быть убитым? От твоего наличия на острове Иводзима в качестве сержанта ничего не изменится. А ты ж не патриот США изначально. Уж не Логинова в этом обвинять. 

 

3. Патриоту Советской империи надо срочно бежать в посольство, а не муйней заниматься. Т.Сталин заждался советов. А если не патриот, то какого вообще пишется? Чтоб Трумэна убить и Монро трахнуть?  Какая то мелкая цель. Не зря столько тянется. Идея отсутствует. Вот возьмись автор прогрессировать США, было бы занятно. Но дя этого армия без надобности. 

 

[ВВВ]

Патриоту Советской империи надо срочно бежать в посольство, а не муйней заниматься. Т.Сталин заждался советов.

Тут такая сложная дилемма - патриот то он конечно патриот. Но не дурак и понимает в СССР его ждут скорее всего крайне неприятные приключения и ....  и ведь и пристрелить могут.  В США русским патриотом быть куды безопаснее. Но патриотизма чешется шоб ей пусто было  

[Владимир Станкович]

пишите попаданца с себя. Представьте что попали. И интернета нету. И только тот запас знаний, который у вас в голове. по крайней мере будет реалистичн

Ну в голове лично моей  есть многое - начиная от "командирской башенки" и роторно-конвейерных линий и  закачивая Солженицыным. А вот скажем как я отмечал  "креакл" типовой резиновыйу Дмитриева знал о Дубчеке (может со скуки книжку о "пражской весне" когда в дороге прочел) но видимо насчет  "Исаича" если что то и слышал то краем уха - оттого тем и не занялись
 

а вообще якобы семеро.

"Кембриджскую пятерку молчаливо согласились называть пятеркой чтобы не заговорили о "кембриджской сотне"(с) -кто то из историков

[Владимир Станкович]

Ну почему некоторым не понравилось то, что попаданец идет служить в американскую армию?

А зачем ему геройствовать на чужой войне? Тем более известно что США и так фсехпобедит

[Владимир Станкович]

Даже и близко не подошли к ее снятию

Да - прочтет посол совершенно секретную информацию о которой знает в посольстве он да Фитин - и в корзинку письмо -мало ли какие секреты -фигня это все

[марик]

прочтет посол совершенно секретную информацию о которой знает в посольстве он да Фитин

Это какую? согласно личной голове и чтоб Фитин и посол в курсе были. А больше в посольстве никто. 

[Владимир Станкович]

Это какую? согласно личной голове и чтоб Фитин и посол в курсе были. А больше в посольстве никто.

Говорилось уже. Ридж Оук, "чикагская поленница", центрифуги...  Ну еще от себя что  испытания ожидаются летом следующего года. И чо УАСС имеет сведения о немецкой агентуре в высших эшелонах власти в СССР -на будущее

[марик]

Говорилось уже. Ридж Оук, "чикагская поленница", центрифуги...  Ну еще от себя что  испытания ожидаются летом следующего года. И чо УАСС имеет сведения о немецкой агентуре в высших эшелонах власти в СССР -на будущее

Это вы слова сказали. Ничем не подкрепленые. Сообщение из Вашингтона без подписи Солженицина растреляйте конечно очень весомо в глазах кого угодно. А теперь из головы, без интернета, подробности. Что зачем какого числа на каком основании, имена. И не забудьте подтвердить, что это знают посол и Фитин. Особенно посол. 

[Владимир Станкович]

Сообщение из Вашингтона без подписи Солженицина растреляйте конечно очень весомо в глазах кого угодно.

Солженицын и Хрущов пойдут  списком той самой агентуры - чуть погодя... А до того - принцип бустирования заряда,  схема "Улама-Теллера" о будущей  миссии Алсос" и т.д...