Особенности террасного земледелия в условиях бокажа. Ягдпанцер №3.

[digger]

Ее нет, орудие подвешено к ВЛД,но горизонтальный шарнир тоже не показан.С углами наводки вроде всё ОК.В крыше должен быть люк и гармошка, его прикрывающая, для стрельбы с отрицательными углами возвышения.

[Tungsten]

Ее нет, орудие подвешено к ВЛД,но горизонтальный шарнир тоже не показан.

Есть - ажурная конструкция , на которую установлено орудие . Только её категорически недостаточно , а нормальная тумба не влезает .

 

С углами наводки вроде всё ОК.В крыше должен быть люк и гармошка, его прикрывающая, для стрельбы с отрицательными углами возвышения.

При максимальном возвышении ограждение орудия втыкается в боеукладку . При углах горизонтального наведения +/-5° возникают проблемы с рабочим место заряжающего ( второму водятлу тоже несладко ) .

[Tungsten]

 

Фигурку заряжающего видно ? Может только стоять по стойке "смирна !" между тремя боеукладками и ограждением орудия .

[Tungsten]

Чем дальше в лес , тем ...

 

С задней боеукладкой и местом второго водятла тоже не всё хорошо - там механизм натяжения .

 

[digger]

 Потому в реальных СУ пушка смещена и заряжающий со стороны,где больше места.Тут будет мало места всегда,но пусть арийцы помучаются.Можно заряжать по очереди силами или водителя, или заряжающего в зависимости от того, куда повернута пушка.

[blacktiger63]

Есть - ажурная конструкция , на которую установлено орудие . Только её категорически недостаточно , а нормальная тумба не влезает

Эге, но только она, конструкция, развязана горизотальными балками с влд и боковыми стенками, смотрите внимательно.

в

В реальном штуге места не больше, но немцы помещались, там ещё и по высоте бо ограничения жуткие. М-зм натяжения может создавать некоторую проблему боеукладке, ага, поленился гусеницы перерисовывать. Надо просто отодвинуть ленивец чуть назад.

Почему ограждение пушки не сужается? Сколько длина отката? Миллиметров 300? Зачем такая ширина ограждения по всей длине?

[Tungsten]

Эге, но только она, конструкция, развязана горизотальными балками с влд и боковыми стенками, смотрите внимательно.

Конечно же видел . Но - этого недостаточно , тумба под хилое 75-мм орудие гораздо серьёзнее .

 

М-зм натяжения может создавать некоторую проблему боеукладке, ага, поленился гусеницы перерисовывать. Надо просто отодвинуть ленивец чуть назад.

Сдвину , корпус удлиню .

 

Почему ограждение пушки не сужается?

Сужение есть , замерно не правой ( по ходу движения ) ветви .

 

Сколько длина отката? Миллиметров 300?

Хех  580-мм , как у "Тигра" .

 

Зачем такая ширина ограждения по всей длине?

Срисовал тигриное орудие 1:1 - конструкторам виднее , зачем . Вообще , оно с одной стороны экранирует механизм привода затвора ( здоровенный барабан с ручкой ) и с другой - шток откатника , он больше немного . Как наз внутренней стороне той части , что заужена расположен индикатор отката ( казенник задевает его и передвигает ползунок ) . Т.е. сделать ограждение уже - никак .

 

P.S. Патрон - с бронебойным снарядом . Сейчас ваяю ОФС - он длиннее и покажет максимальную рабочую зону при досылании .

[Mamay]

В процессе доработки произошла некоторая перекомпоновка, радист и закидной поменялись местами

А теперь сделайте несколько шагов к логическому завершению проекта.

1) Перекиньте двигатель на левую сторону. У Вас должно получиться по правому борту: мехвод, наводчик, командир. Последний выполняет функции радиста и реверс-мехвода. При такой схеме достаточно просто сделать дублирующее управление, прямо от рычагов и педалей мехвода по прямой в другой конец самохода. Потом, только командир с его отличным обзором может верно выбрать направления бегства. Кроме того, такая схема полностью исключает возможность конфликта 2 мехводом (скажем когда в горячке боя каждый из них попытается выполнить приказ командира, не разобравшись к кому относиться этот приказ). Да и второй пост управления все же резервный, а не для постоянно использования, поэтому большой беды в этом не вижу. Да, пулемет лучше поставить на башенку командира, обеспечив ему круговой обзор и обстрел. А по вашей схеме он еще и обзор закрывает.

2) По левому борту: Двигатель. Вентилятор прямо на нем гонит воздух на радиатор, а за ним на наклонный лист по которому выводится на верхний лист перед местом заряжающего. Можно предусмотреть направление части воздуха в боевое отделение в зимнее время. Бензобаки - треугольные линзы вписанные с двух сторон от Vобразного двигателя (между полом и левым бортом с одной стороны и полом и моторной перегородкой с другой). За двигателем (самое защищенное место) боеукладка (как вариант "русская мокрая"), место заряжающего, вторая часть боеукладки ("американская мокрая").

3) В связи с размещением заряжающего в стоячем положении крышу придется сделать нормальной. Одновременно это позволит отказаться от механизма досылания и всяческих надгусеничных образований, упростив тем самым корпус. В заднем борте большая эвакуационная дверь. Через нее же осуществляется монтаж орудия. И пожалуй основным орудием должна быть КвК42.

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Mamay

[blacktiger63]

тумба под хилое 75-мм орудие гораздо серьёзнее .

Дык, потому, что там именно тумба, на дно опертая, и к стенкам не развязанная. У меня тумба держит только вертикальные нагрузки, а  для горизонтальных состовляющих отдачи, которые существенно больше, есть горизонтальные балки, оторвать которые непросто.

 

Сдвину , корпус удлиню .

А, верно, это у четверки ось ленивца снаружи корпуса, ну, значит, сократится несколько нижний ряд боеукладки.

 580-мм , как у "Тигра"

Эвона как, не знал, я в артиллерии не очень. Ладно, озадачили, подумаю.

конструкторам виднее , зачем

Это ж хвашисты, они спецы по извратам, надо будет внимательно посмотреть, что можно сделать.

[Tungsten]

А теперь сделайте несколько шагов к логическому завершению проекта.

Зачем так сложно , если достаточно вернуть заряжающего на своё законное место - справа от орудия , упразднив второго водятла ? Тем более , орудие и так сдвинуто влево на 90-мм .

[Mamay]

Зачем так сложно , если достаточно вернуть заряжающего на своё законное место - справа от орудия ,

Ну да получиться зеркальное отражение моей компоновки. Я просто считал, что досылать удобнее правой рукой (если ты правша конечно).

упразднив второго водятла

Можно им назначить заряжающего. На период движения задом на перед закидным побудет командир.

[blacktiger63]

Да, пулемет лучше поставить на башенку командира,

Низзья поставить дистанционный пулемет на комбашенку, люк открываться перестанет, да и некогда начальнику фигней заниматься.

треугольные линзы вписанные с двух сторон от Vобразного двигателя

не выйдет, майбахи не сужаются к низу, вот такая конструкция, одно слово: хвашисты.

В связи с размещением заряжающего в стоячем положении крышу придется сделать нормальной.

у заряжающего высота БО больше чем в тигре, например. Приспособления для заряжания нужно из-за высокого расположения оси орудия, т.е.под самым потолком. Сделано это, чтобы ловчее струлять из окопа, не высовываясь под ответку. Конешно, можно было замутить пушку, поднимающуюся перед выстрелом, но не решился, уж сильно анахронично, хотя...

 

основным орудием должна быть КвК42.

Ув. Мамай, вот уж точно это лишнее, 36-й ФЛАК уверено дырковал любой танк с разумной дистанции. Если ИС2 не пробивался в ВЛД, то он пробивался в башню и т.д. Квк42 , как танки Тигр2, Маус и Е100, дело рук тайных антифашистов, которые больше вредили своим, чем врагу.

[Tungsten]

Дык, потому, что там именно тумба, на дно опертая, и к стенкам не развязанная. У меня тумба держит только вертикальные нагрузки, а  для горизонтальных состовляющих отдачи, которые существенно больше, есть горизонтальные балки, оторвать которые непросто.

Считать надо , и моделить нагрузки . Чуйка шепчет , что будут серьёзные деформации в месте крепления передней горизонтальной балки .

 

Это ж хвашисты, они спецы по извратам, надо будет внимательно посмотреть, что можно сделать.

Поставил ОФС - сразу стало понятно , почему и зачем :

 

Приспособления для заряжания нужно из-за высокого расположения оси орудия, т.е.под самым потолком.

Примерно на уровне Flak 18/36 , которую вручную прекрасно заряжали .

 

P.S. Личку и почту проверьте , пожалуйста .

[blacktiger63]

Чуйка шепчет , что будут серьёзные деформации в месте крепления передней горизонтальной балки .

Ага, если жестко крепить, то да, будут изгибающие нагрузки, пральна. Надо через ухо и палец, т.е. шарниры, причем два и в разных плоскостях, один, например, у влд горизонтальный, а у стойки, наибарот, с вертикальной осью. Тогда будет нам щастье.

 

Поставил ОФС - сразу стало понятно , почему и зачем :

 

Наглядно. Отодвинуть заднюю стенку рубки несложно. Хотя можно заряжать и так, на лоток офс влезет, но если навернется механизм заряжания, то будет плохо.

Примерно на уровне Flak 18/36 , которую вручную прекрасно заряжали .

Так-то да, но это если нет потолка, с потолком оч.неудобно.

Выкинул радиста,  постараюсь в ближайшее время переделать рубку.

Господа, вы звери(с):((

Файлы с картинками штуга и проч. пришлю завтра.

Изменено 9 Jun 2016 пользователем blacktiger63

[Mamay]

Низзья поставить дистанционный пулемет на комбашенку, люк открываться перестанет

Я в большей степени имел ввиду зенитный. Вопрос с люком в этом случае решаемый.

 да и некогда начальнику фигней заниматься.

Ну дык и закидной занят.

не выйдет, майбахи не сужаются к низу, вот такая конструкция,

Да такой же как все

 

С обвесом просто надо поколдовать.

Сделано это, чтобы ловчее струлять из окопа, не высовываясь под ответку. 

 Ну дык командирская башенка все равно торчит демаскирую самоход.

Ув. Мамай, вот уж точно это лишнее, 36-й ФЛАК уверено дырковал любой танк с разумной дистанции. Если ИС2 не пробивался в ВЛД, то он пробивался в башню и т.д. Квк42 , как танки Тигр2, Маус и Е100, дело рук тайных антифашистов, которые больше вредили своим, чем врагу.

Дело не в ИСах или КВ. Ваши доводы были оправданы, если бы речь шла о начале 1942 года, когда еще были востребованы штурмовые характеристики пушки. А в конце 1943 нужны почти исключительно ПТ самоходки. KwK 42 чуть ли не единственная немецкая пушка, выпускаемая после войны. Мне KwK 36 (из-за отличного баланса ПТ и штурмовых качеств) самому нравиться и на Пантеру я поставил бы именно ее (только надо KwK 36 делать изначально под более короткую но широкую гильзу (скажем 495х122), аналогично KwK 40), но KwK 42 лучше как пушка ПТ САУ:

1) Легче, имеет меньшую отдачу.

2) Точнее.

3) Менее требовательна к качеству стали ББ снарядов (скорость решает все), что особенно важно в конце войны.

Изменено 10 Jun 2016 пользователем Mamay

[Tungsten]

Надо через ухо и палец, т.е. шарниры, причем два и в разных плоскостях, один, например, у влд горизонтальный, а у стойки, наибарот, с вертикальной осью.

Как бы не вырвало ... И на вилку огромная нагрузка приходится ( крепление цапф орудия с переходом в вертикальный штырь ) .

 

Так-то да, но это если нет потолка, с потолком оч.неудобно.

Потолок мало мешает . Вот стеснённое пространство позади орудия - да , затрудняет .

 

Выкинул радиста,  постараюсь в ближайшее время переделать рубку.

Это я есчо с досылателем не мудрил ...

[Mamay]

 

Так-то да, но это если нет потолка, с потолком оч.неудобно. Выкинул радиста,  постараюсь в ближайшее время переделать рубку.

Если все же хотите сделать разновысотную крышу, то тогда надо поменять местами закидного/реверс-мехвода и командира местами. Т.е. по левому борту располагаются: мехвод, наводчик, реверс-мехвод/заряжающий. При том последний сидит (при наличии механизма досылания - это не важно). А командир располагается за двигателем в окружении боеприпасов. Надо только боеукладку развернуть чтобы закидной мог снаряды брать с противоположного борта.

 

Кстати, если реальное шасси Т-3 

нарастить на 1 каток как на Вашем самоходе в него пожалуй и KwK 42 встанет, а это совсем другое качество.

Изменено 10 Jun 2016 пользователем Mamay

[blacktiger63]

KwK 42 лучше как пушка ПТ

Аа, понял-понял, вечно я в фашистских номерах путаюсь, Вы, коллега невнимательны, пантеропушка на энтом самоходе тоже имеется, см. вид слева.

[Tungsten]

С обвесом просто надо поколдовать.

Значит - это будет какой-то другой двигатель .

 

KwK 42 лучше как пушка ПТ САУ:

1) Легче, имеет меньшую отдачу.

2) Точнее.

3) Менее требовательна к качеству стали ББ снарядов (скорость решает все), что особенно важно в конце войны.

 

Относительно верно только по первому пункту . Далее - всё строго наоборот .

 

[Crusader]

Приспособления для заряжания нужно из-за высокого расположения оси орудия, т.е.под самым потолком.

 Поверните пушку на 90*  вбок, одновременно переставив противооткатные устройства. Тогда снаряды не нужно будет забрасывать сверху-сзади с применением особо-хитрых извращений..)

[Tungsten]

Поверните пушку на 90*  вбок, одновременно переставив противооткатные устройства.

Вот так :

 

 

Именно в таком виде орудие и было создано , в девичестве же оно Flak-18/36

Пользы особой не будет , зато мороки с компоновкой добавится .

[Crusader]

Вот так :

 Агась.

Именно в таком виде орудие и было создано , в девичестве же оно Flak-18/36

 Ну, углы горизонтальной наводки будут маленькими и будут сильно отличаться справа и слева. В целом, в контексте вышеизложенного - неудачный вариант..)

[Mamay]

Значит - это будет какой-то другой двигатель .  

Нужна деталировка двигателя, чтобы понять что куда можно сдвинуть.

Относительно верно только по первому пункту . Далее - всё строго наоборот .

По второму пункту:

Наши экипажи, воевавшие на Пантерах, отзывались о точности KwK 42 исключительно в превосходных тонах. Или у Вас есть какие то сравнительные данные? Я исхожу из того, что на дистанциях 1- 1,5 км пушка имеющая лучшую настильность будет иметь и лучшую точность.

По третьему пункту:

Разве "42" пробивала меньше чем "36"? Снаряд был легче, качество его было в целом сравнимым, но "42" пробивал большей, чем "36". Отсюда можно предположить, что при некотором снижении качества можно достичь одинаковой БП. Вообще считается что при достижении 1 космической скорости можно стрелять замороженными фекалиями, эффект будет как от обедненного урана. А если нарастить скорость еще больше, то можно достичь реакции термоядерного синтеза. Бац, и танк просто испарился. 

Пользы особой не будет , зато мороки с компоновкой добавится .

А противооткатные устройства можно в горизонтальную плоскость поставить?

Ну и как следствие такого поворота - орудие можно заряжать только со стороны заряжающего, командир уже не дотянется.

Изменено 11 Jun 2016 пользователем Mamay

[Tungsten]

Нужна деталировка двигателя, чтобы понять что куда можно сдвинуть.

Это и есть - "другой двигатель" . Так как он отпускается танкостроителям as is , и изменение конфигурации = создание нового двигателя . Который будет иметь другой индекс и производиться отдельно .

 

Наши экипажи, воевавшие на Пантерах, отзывались о точности KwK 42 исключительно в превосходных тонах. Или у Вас есть какие то сравнительные данные? Я исхожу из того, что на дистанциях 1- 1,5 км пушка имеющая лучшую настильность будет иметь и лучшую точность.

Мы же сравниваем не KwK 42 vs Д-5Т или С-53 ...

Проблема пантеровой танкобойки - тонкий и длинный ствол , что приводит к сильным колебаниям и большому разбросу . Относительно KwK 36 , которую считают вообще - самой точной немецкой пушкой ( точнее только 8,8 cm KwK 43 , и то - с оговорками ) .

У Йенца были таблицы вероятности поражения типовой цели на полигоне - разница существенная .

 

 

Разве "42" пробивала меньше чем "36"?

Н бумаге - вроде бы как больше  На бумаге .

Т.е. в условиях полигона , по вертикаьной броне как дырокол 7,5 cm KwK 42 как бы немного лучше ( с дистанцией сравниваются ) . Но в боевых условиях более тяжелый снаряд скорее проломит сильно наклонную броню , поэтому рикошетов они давали ощутимо меньше . Т.е. вероятность поражения скажем , типовой цели в лице Т-34 была выше у "Ахт-ахт" .

Далее - как раз при более высокой скорости встречи на первый план выходит качество изготовления снаряда , иначе просто расколется до пробития .

 

Вообще считается что при достижении 1 космической скорости можно стрелять замороженными фекалиями, эффект будет как от обедненного урана.

Это когда дойдёте до гидродинамики , т.е. механическая прочность уже не имеет значения . Граница - скорость звука в преграде и пенетраторе ( в аккурат ~8 км/с для стали ) . До того - качество роялит .

 

А противооткатные устройства можно в горизонтальную плоскость поставить?

Это надо пушку перепроектировать . А смысл вообще , в чём ?

 

Ну и как следствие такого поворота - орудие можно заряжать только со стороны заряжающего, командир уже не дотянется.

Ему полюбому неудобно через ограждение заряжать .

Изменено 11 Jun 2016 пользователем Tungsten

[Tungsten]

постараюсь в ближайшее время переделать рубку.

Примерно - в каком направлении будет переделка ?

Я к чему - мне орудие взад перерисовывать на тигриное , или оставить зеркальным ?