Особенности террасного земледелия в условиях бокажа. Ягдпанцер №3.


122 сообщения в этой теме

Опубликовано:

в последней опыт войны учтен более полно.

 Собезьянничали концепцию у противника, скопировав по сути "временный" танк, да попутно налепив кучу собственных косяков?)

 

 В общем, "Тигр" - кака, но "Панетра" - вообще бе и фу.

 А посему, давайте к нашим тутошним фрикционам поближе..)

По бронированию воздуха рекордсмен наверно

А как же няшка-Центурион..? 0__о

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему в Пантеру воткнули 75-мм пушку, а не 88-мм. Ну во первых выросло из проекта 25-тонного танка, который планировался средним (нумерация кстати за это же говорит, первым в серию тигр запустили с индексом панцер-6, а пантера с индексом панцер-5 пошла чуть позже). Но все же основным я считаю что желание иметь боекомплект побольше.  Поскольку больше 60+ 88-мм снарядов вряд ли в пантеру влезло бы. Хотя позже прорабатывались варианты с 88-мм пушкой, которая даже вроде в ужатую башню усиленную влазили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев в начале войны не было противотанковых самоходок, а штуг был средство огневой поддержки пехоты и ей же придается, а не находится в танковых дивизиях.Четверка от тройки отличалась калибром пушки, потому тяжелый танк.Тройку свернули из-за узкого погона башни и отсутствия подбашенной коробки, в башню не ставилась большая пушка, хотя на самом деле у нее очень широкий корпус и погон можно было уширить.Тройка, четверка и штуг и были 1-е поколение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему в Пантеру воткнули 75-мм пушку, а не 88-мм.

Потому что попил . Коломиец Максим считает что весь этот проект - чисто бабла срубить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Бюрократия : среднему танку не положено >75 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но все же основным я считаю что желание иметь боекомплект побольше.  Поскольку больше 60+ 88-мм снарядов вряд ли в пантеру влезло бы.

Занимаемая снарядом площадь в основном определяет гильзой, а у KwK 42 она больше (длина 640 мм, диаметр 122 мм), чем у KwK 36 (длина 571 мм, диаметр 111 мм).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А фиг их поймешь, извращенцев : слегка выше бронепробиваемость и существенно выше начальная скорость, потому больше вероятность попадания по движущейся цели и далеко.Но на пробиваемость и дальность Тигра вроде не жаловались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ущественно выше начальная скорость, потому больше вероятность попадания по движущейся цели и далеко

Большой разброс убивает это преимущество на корню . "Далеко" - маньше поперечная нагрузка , быстрее тормозится . На типовых дистанциях боя обычными снарядами "Тигр" поточнее выходил .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Больше скорость - меньше упреждение и ошибка по высоте.Картинок траектории обоих не видел и реальных данных точности не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше скорость - меньше упреждение и ошибка по высоте.

Если бы скорость была константой на всей траектории - это было бы верно . Но скорость быстро падает , причём сопротивление пропорционально квадрату скорости .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы скорость была константой на всей траектории - это было бы верно . Но скорость быстро падает , причём сопротивление пропорционально квадрату скорости .

Думается, что KwK 42 точнее на дистанциях до 1 км, а после точность лучше у KwK 36. Так где то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается, что KwK 42 точнее на дистанциях до 1 км, а после точность лучше у KwK 36. Так где то

При стрельбе подкалиберными , до 500 .

Я уже писал - проблема длинного , тонкого ствола , большое рассеяние . Причём у KwK 42 это выражено даже сильнее , чем у KwK 43 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При стрельбе подкалиберными , до 500 .

Ну подкалиберные в тот период изначально кривые были. А как насчет калиберных? На какой дистанции Тигра начинает показывать лучшую точность?

Я уже писал - проблема длинного , тонкого ствола , большое рассеяние .

Да понятно, автоколебательные движения, в общем шланг. 

Причём у KwK 42 это выражено даже сильнее , чем у KwK 43 .

Скорость почти одинаковая, а масса снаряда меньше.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну подкалиберные в тот период изначально кривые были.

Они были одинаково кривые у всех трёх сравниваемых стволов :)

Но за счёт большой начальной скорости 75-мм несколько точнее на малых дистанциях . Буквально на проценты .

 

А как насчет калиберных? На какой дистанции Тигра начинает показывать лучшую точность?

На всех указанных ( с 250 метров , ЕМНИП ) .

 

Скорость почти одинаковая, а масса снаряда меньше.

Ствол тоньше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

На всех указанных ( с 250 метров , ЕМНИП ) .

Тогда чем Вы объясните послевоенную популярность KwK 42?

Ствол тоньше

Кстати, а по весу KwK 36 много тяжелее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

послевоенную популярность KwK 42?

Популярность?

 Одну-единственную CN-75-50 вы называете популярностью?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одну-единственную CN-75-50 вы называете популярностью?) 

В общей сложности пушка устанавливалась на 3 типа танков (не считая самоходов). Конечно это не L7 или Rh120, но в послевоенный период - это неплохое достижение. KwK 36 этим похвастаться не может.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

KwK 36

 Но может похвастаться RO QF-20-Pounder, в девичестве - KWK-43..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но может похвастаться RO QF-20-Pounder, в девичестве - KWK-43..)

Весьма спорное родство. Калибр 84 мм, против 88 мм. Гильза 618х147 (диаметр) против 822х146. вес снаряда 9 кг против 10,4 кг. Vнач 1,02 км/с против 1 км/с. С тем же успехом можно и Д-48 в те же родственники записать - калибр 85 мм, гильза 708х147, снаряд - 9,3 кг, Vнач - 1,04 км/с. Можно предположить что у английской и немецкой гильзы базовый диаметр одинаковый, только рант у английской чуть больше, но точно известно, что наши свою гильзу с БС-3 тянули. В общем 3 похожие девушки, но не сестры. Может кто то подражает кому то, ну там краситься или макияж.:grin:

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Весьма спорное родство.

 Скажем так, сначала британцы хотели просто сделать свой "Тигр"... Но получили "Центурион"..) 

 Тут, ЕМНИП - такая же фигня случилась.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут, ЕМНИП - такая же фигня случилась.

А наши тогда что пытались сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А наши тогда что пытались сделать?

 Ну, до того, как поняли, что 85мм уже не торт - пробовали колдовать с пушками высокой баллистики для Т-34-85. В-9, например пробовали - там пробой был на уровне KWK-36 стабильно. Потом - 100мм пытались воткнуть. ЗиС-100, Д-10, ЛБ-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас