Sign in to follow this  
Followers 0

Легендарный бой «Бисмарка» .


88 posts in this topic

Posted

Немцам дико повезло с "Худом";

( Вместе с Ютландской битвой ) взрывы английских ЛКР - это уже не везение , а почти что закономерность . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

( Вместе с Ютландской битвой ) взрывы английских ЛКР - это уже не везение , а почти что закономерность .

Взрывы обусловлены неудачной конструкцией башен - попадание в башню приводило к проникновению огня в артпогреб. У немцев, кстати, сходным образом чуть не погиб "Зейдлиц" при Доггер-Банке.

 

"Худ" - везение чистое, вероятность попадания именно на таком угле именно в эту часть палубы с проникновением снаряда в аргпогреб орудий среднего калибра - исчезающе малая величина. Лакишот тот самый. Всерьёз на него рассчитывать невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может спасение Бисмарка будет не таким фантастическим?

"Принц Евгений" и "Бисмарк" после потопления "Худа" возвращаются вместе. Англичане высылают авиацию, но теперь немцы имея два корабля (линкор + тяжелый крейсер) отбиваются от английской авиации (как вариант не повезло крейсеру). В дальнейшем, англичане могут настигнуть немцев, но те уже худо-бедны прикрыты авиацией, плюс подлодки (торпеда попадает в британский линкор). В общем варианты: от 1 "Худ" и ушедшие немцы до  2 британских линкора на 1 немецкий крейсер.

Англичане готовятся к реваншу, немцы желают повторить успех (переиграть Ютландскую битву).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Худ" - везение чистое, вероятность попадания именно на таком угле именно в эту часть палубы с проникновением снаряда в аргпогреб орудий среднего калибра - исчезающе малая величина. Лакишот тот самый. Всерьёз на него рассчитывать невозможно

Да вроде бы неизвестно , как там всё именно произошло . Может быть маловероятный лакишот , а может вполне закономерное поражение уязвимого корабля .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вроде бы неизвестно , как там всё именно произошло

Угу. То ли лакишот - попадание под строго определенным углом в момент поворота, иначе тупо не было бы соответсвующего пробития, то ли затяжной выстрел самого "Худа"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Родни" находится намного южнее . И с его 23 узла скоростью "Бисмарк" он не перехватывает

Так если "Бисмарк" идет в обход Британии в Берген, то он "Роднею" прямо в лоб и выйдет, скорость последнего вообще не важна.

 

с чего вы решили, что находящийся в куда лучшем состоянии "Рипалс" - недавно капитально модернизированный - будет также легко потопить?

Ну его защита сильно слабее, чем у Худа все же. 5700 т брони против 13700 (пусть и размазанных на бОльшую площадь). Палубы после модернизации значительно лучше (64-89 VNC против 51-76 HTS на Худе). Но против 800-кг чемодана на дальней дистанции в общем-то всё едино: "икал или не икал".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То ли лакишот - попадание под строго определенным углом в момент поворота, иначе тупо не было бы соответсвующего пробития, то ли затяжной выстрел самого "Худа"

Бракованный взрыватель еще...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане готовятся к реваншу, немцы желают повторить успех (переиграть Ютландскую битву).

Как, Холмс, черт побери? До Датского пролива соотношение было 16 к 1, стало 15 к 1, какой тут может быть Ютланд?? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как, Холмс, черт побери? До Датского пролива соотношение было 16 к 1, стало 15 к 1, какой тут может быть Ютланд?? 

В пропаганде Ватсон, в пропаганде. После успеха "Бисмарка", немцы захотят повторить поход. На этот раз отправить больше кораблей, и главное что бы было рейдерство (Бисмарк с этой задачей не справился). Такой поход в пропаганде приравнивают к новому Ютландскому сражению. Да в этот раз у немцев меньше кораблей, но зато воюют истинные арийцы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как, Холмс, черт побери? До Датского пролива соотношение было 16 к 1, стало 15 к 1, какой тут может быть Ютланд??

Ну... если смотреть по современным быстроходным линкорам, то формальное соотношение в 1941 было 6 к 4. Трио британских "Кинг Георг V" и три линейных крейсера против "Бисмарка", "Тирпица", "Шарнхорста" и "Гнейзенау". Для решительной победы мало, но для вылазок с целью застать врасплох отдельные отряды - вполне могло бы хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может быть маловероятный лакишот

В 05:52 ЛКр «Худ» открыл огонь с дистанции примерно 13 миль (24 км). Британцы полным ходом продолжали сближение с противником, стремясь сократить время попадания под навесной огонь. Ннемецкие корабли открыли ответный огонь и 203-мм снаряд с «Принца Ойгена» попал в среднюю часть «Худа», рядом с кормовой 102-мм установкой и вызвал сильный пожар запаса снарядов и ракет. В 05:55 Холланд приказал поворот 20 градусов влево, чтобы кормовые башни могли стрелять по «Бисмарку».

 


Примерно в 06:04, после завершения поворота, во время которого несколько немецких залпов легли близкими накрытиями, "Худ" накрыл 6-орудийным залпом ЛК «Бисмарк» с дистанции околоо 8,5 миль. Практически немедленно в районе носовых погребов "Бисмарка" возник гигантский фонтан огня, после чего произошёл мощный взрыв, разорвавший линкор пополам. Носовая оконечность немецкого линкора быстро затонула. Коромовая же часть поднялась и некоторое время раскачивалась в воздухе, после чего затонула и она (в последний момент обреченный экипаж четвертой башни сделал еще один залп). «Принц Ойген», находившийся на расстоянии полумили был засыпан обломками «Бисмарка», что, впрочем, было наименьшей неприятностью из всех, постигшей его в тот день - через потора часа то, что осталось от "Принца Ойгена" скрылось в холодных волнах.

 

------------------------------------------------------

Смотрим РеИ Гнейзенау, где шарахнул боезапас в башне даже не от снаряда, а от авиабомбы.

 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...а вообще, мне всегда хотелось, чтобы "Бисмарк" вместо несчастного "Худа" встретил в Датском проливе ЛКР "Инвинсибл" класса G-3 и был походя высушен и напялен на барабан.

 

После успеха "Бисмарка", немцы захотят повторить поход. На этот раз отправить больше кораблей

Так их нет больше :) Думаете, они один "Бисмарк" от слабости ума отправили? Англичанам тоже не улыбалось вместо одиночного рейдера ловить по морям эскадру линкоров. Поэтому они с завидным упорством отправляли в капремонт то один, то другой.

Предметно на лето 1941 "Шарнхорст" сначала в ремонте из-за котлов, едва закончив - попал под бомбы 24 июля и опять в ремонте. "Гнейзенау" в апреле 1941 торпедирован и потом еще бомбами в том же месяце присыпали.

"Тирпиц" только что вступил в строй и команда тренируется.

 

если смотреть по современным быстроходным линкорам, то формальное соотношение в 1941 было 6 к 4

Толку-то - при встрече с конвоем, охраняемым древним R или Нельсоном, они могли только сбежать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а борт - 152 .

нет, именно борт 229 мм. Читайте википедии внимательнее. В 18 г.гг была масштабная модернизация с заменой главного пояса. Потом горизонтальное бронирован е еще более усилили - с 76 до 90мм над погребами

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, именно борт 229 мм

229 мм посерьёзней , чем начальные 152 - но 380 мм снаряды держать всё равно не будет . К примеру : 225 мм брони "Дюнкерка" английские 380 мм чемоданы пробивали и рвались в нутрях французского линкора .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Худ" накрыл 6-орудийным залпом ЛК «Бисмарк» с дистанции околоо 8,5 миль. Практически немедленно в районе носовых погребов "Бисмарка" возник гигантский фонтан огня, после чего произошёл мощный взрыв, разорвавший линкор пополам

Быстрое потопление "Бисмарка" - позитива не только для бритов , но и для нас , то бишь , СССР . Потому что , чем хуже бритам , тем не лучше нам .

А чтобы быстро утопить "Бисмарк" нужно не почти невероятное  какое-то удачное попадание . Нужно , чтобы британский адмирал лучше организовал бой : не терял свои эсминцы , скоординировался с двумя тяжёлыми крейсерами , что были недалеко . Ну и чтобы не ошибся с основной целью  , а сразу начал палить по "Бисмарку". Как-то так : тяжёлые крейсера англичан отвлекают немецкий КТ , чтоб не путался , оба английских линкора сразу мочат "Бисмарка" , ну и 4 эсминца выходят в торпедную атаку .   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чтобы быстро утопить "Бисмарк" нужно не почти невероятное  какое-то удачное попадание

Ну так Худ потопили довольно невероятным лакишотом. Могло бы быть наоборот, не повезти Бисмарку и повезти Худу. А  в артбою без лакишотов Бисмарка бы запинали. Собственно чуть позже под огнем Кинга и Роднея он был полностью выведен из строя чуть больше, чем за полчаса. Крен и скорость конечно мешали ему стрелять/уворачиваться, но думаю без крена Худ с Принцем и крейсерами его бы запинали где-то за час, ценой повреждений у себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так Худ потопили довольно невероятным лакишотом.

Снаряд тяжёлый , палуба тонкая - любое попадание в Худ может быть фатальным  , не надо невероятных совпадений .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

любое попадание в Худ может быть фатальным

Не, совсем не любое. Собственно до сих пор так и не уверенны, как так вошел снаряд, чтобы сделать то, что он сделал.
Да и куда он попал - тоже с пяток гипотез. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, совсем не любое. Собственно до сих пор так и не уверенны, как так вошел снаряд, чтобы сделать то, что он сделал.
Да и куда он попал - тоже с пяток гипотез.

А конспирологической теории заговора не было? На самом деле "Худ" взорвал немецкий (итальянский/советский/русский/американский) диверсант. Но то ли мина была не качественной, то ли уже умирая смог ее активировать, а может был ликвидирован и тихо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А конспирологической теории заговора не было?

Ну в принципе тянет на МНВ. Взорвался, вроде под обстрелом, но вроде как прямой связи с попаданием и собственно куда попали установить не получается. Агенты Вечности подбросили бонбу в погреба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут где то мелькало, что на Бисмарке не совсем штатную систему ПВО поставили (штатаная в СССР ушла). Как раз для кормовых 10,5 см орудий. Может здесь подрихтовать (завалынили поставку в Союз или на Бисмарке вообще деления на вспомогательный и зенитный калибр не было, а были 12,8 см зенитки) и получиться, что сбили таки немцы те злосчастные "авоськи" или помешали им точно отбомбиться. В общем слинял Бисмарк в Брест.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не поможет.

Во-первых, 128-мм универсалок не будет - денег на них не было.

Во-вторых, параметры полета "Суордфишей" оказались неперевариваемы немецкими ПУАЗО на тот момент. 

В-третьих, "ту самую" торпеду пустили вообще с носовых углов - немцы сами под нее подставились на циркуляции.

В-четвертых, даже если "авоськи" не попадут в этой атаке - они могут попасть в следующей. Тем более у англичан прорва времени - "Бисмарк" и так атаковали в темноте, по радару. 

В-пятых, на "Бисмарк" еще до атаки выходила пятерка эсминцев. Даже если и не попадут, как и в РИ, то котакт вполне удержат.

В-шестых шел немец "в лоб" "Ринауну" с подтанцовкой и "Шеффилду". Утопить не утопят, но "придержать" до подхода "больших пушек" более чем способных

В-седьмых. "роковое" для немцев попадание - это даже не торпеда, это 14" с "принца Уэльского". Преимущество "Бисмарка" в скорости даже перед древним "Роднеем" стало весьма эфемерным - будет убегать - не доберется до Бреста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и получиться, что сбили таки немцы те злосчастные "авоськи" или помешали им точно отбомбиться. В общем слинял Бисмарк в Брест.

Вспоминая Таранто, не так-то просто сбить "авоську", а заставить свернуть английского летчика еще труднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

128-мм универсалок не будет - денег на них не было.

На разработку 15 и 10,5 см систем же нашли. Вот их изначально в сад, а разрабатывать 12,8 см.

параметры полета "Суордфишей" оказались неперевариваемы немецкими ПУАЗО на тот момент. 

Что так? Слишком маневренный?

"ту самую" торпеду пустили вообще с носовых углов - немцы сами под нее подставились на циркуляции.

Тем более случайность. Был вариант разминуться с ней.

даже если "авоськи" не попадут в этой атаке - они могут попасть в следующей. Тем более у англичан прорва времени - "Бисмарк" и так атаковали в темноте, по радару. 

на "Бисмарк" еще до атаки выходила пятерка эсминцев. Даже если и не попадут, как и в РИ, то котакт вполне удержат.

шел немец "в лоб" "Ринауну" с подтанцовкой и "Шеффилду". Утопить не утопят, но "придержать" до подхода "больших пушек" более чем способных

Это все не имеет значения как только Бисмарк попадет в зону действия дальних истребителей (Ме-110) и береговой авиации.

"роковое" для немцев попадание - это даже не торпеда, это 14" с "принца Уэльского". Преимущество "Бисмарка" в скорости даже перед древним "Роднеем" стало весьма эфемерным - будет убегать - не доберется до Бреста.

ЛК, находящийся в зоне действия своей авиации, можно дозаправить с любой лохани.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЛК, находящийся в зоне действия своей авиации, можно дозаправить с любой лохани.

Ну, это не так.  Чтобы держать воздушный патруль даже из четверки машин на предельной дистанции требуется несколько эскадрилий на подходящем аэродроме. И не факт, что четверки хватит для обороны лохани от авиагруппы. Да и сам лохань дочапает не сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0