Филипп и Антиох - братья навек. Ганнибал форева.

[Georg]

Перечитывая античные первоисточники, задумался – до какой же все же степени Рим был истощен второй пунической. Только и читаешь о заброшенных полях, обезлюдевших селениях и наборе в легионы юношей, преступников и рабов. Мобпотенциал Рима к 200 году был в значительном количестве исчерпан. А меж тем – на севере еще не покорены отложившиеся Цизальпинские галлы, на западе – начинаются военные действия против иберийских племен, и расположенные в Испании войска бунтуют и требуют дембеля.

И в этой ситуации Рим начинает войну с Македонией. Возможно такая «превентивная война» и была необходима для безопасности Рима – аннексия владений Птолемеев грозила чрезмерным усилением Македонии, а в Риме отлично помнили про союз Филиппа с недобитым еще Карфагеном. Но силенок было маловато. В комициях решение о войне с Македонией с треском провалилось во всех центуриях, причем ораторы справедливо указывали на крайнее истощение Италии. Только после организованной сенатом бешенной пропагандистской компании с опубликованием подложных писем Филиппа и пламенными речами консулов удалось протолкнуть объявление войны через комиции. Но и после этого удалось набрать для балканского похода только 2 легиона. И эти 2 легиона почти 2 года бессильно топтались в Иллирии.

И вот явился Фламинин – ученик Сципиона и пламенный эллинофил. И как в нашей былине Илья Муромец «стал тем татарином помахивать, стал бить татар татарином» - так же и Фламинин, имея благодаря истощению Рима мало сил и средств, умудрился бить греков греками. Он использовал все противоречия эллинского мира – и вот вокруг двух римских легионов собираются гораздо более многочисленные греческие союзники – этолийцы, ахейцы, спартанцы, афиняне, Пергам, Родос, а с севера Македонию атакуют дарданы и автариаты. Победу при Киноскефалах только с натяжкой можно назвать римской – ибо армию возглавлял римской полководец – но победу решила атака этолийцев, которые разбили македонскую конницу и вышли в незащищенный фланг фаланги.

И в это самое время Антиох Великий, имевший секретный пакт с Македонией, располагавший огромной опытной армией и лучшим полководцем эпохи – Ганнибалом – по совершенно непонятным мотивам объявляет о своем нейтралитете. За что вполне расплатился впоследствии – его римляне тоже разбили руками единокровных греков, двинув против него армии не только мелюзги типа ахейцев, Пергама и Родоса, но и армию Македонии, которой за это вернули Фессалию и сюзеренитет над Эпиром. Сципион снова «побил греков греками».

И ведь нельзя сказать, что в Греции не понимали ситуации. В 217 г. в Навпакте Македония и греческие государства, с одной стороны, и этолийский союз, с другой, заключили между собой мирный договор. Речь этолийского представителя Агелая при заключении мира, обращенная к царю и эллинам, имела характер программы, в которой отчетливо высказано желание «никогда не воевать друг с другом». В этой речи звучит страстный призыв к единению в греческом мире, особенно в такое время, когда «на западе встали сильные полчища и возгорелась великая война». Оратор предлагает забыть старые счеты, отбросить в сторону неприязнь, объединить свои силы, иначе «как бы у всех нас не была отнята свобода мириться и воевать и вообще устраивать для себя взаимные развлечения, отнята до такой степени, что мы будем вымаливать у богов как милости, чтобы нам вольно было воевать и мириться друг с другом, когда хотим, и вообще решать по-своему наши домашние распри».

Кто бы из них – Рим или Карфаген - ни вышел победителем, тот «поведет свои войска далеко за пределы, в которых подобало бы ему держаться». Перед «тучами с запада» Агелай призывал македонского царя и эллинов отложить споры до лучших времен. Тем не менее как только сиюминутные интересы толкнули этолийцев на сближение с Римом, они с полнейшей близорукостью выступили против Македонии.

Ну ладно демократии, с них и взятки гладки. Но поведение Антиоха в начале 190ых совершенно непонятно.

Предположим развилку – в голове Антиоха взорвался шальной персик и он стал действовать строго разумно, то есть полностью принял план Ганнибала. Сирийская армия перешла Геллеспонт и присоединилась к Македонской, отдельный экспедиционный корпус во главе с Ганнибалом послан морем в Африку поднимать Карфаген и атаковать Италию с юга. Ахейский союз, не очень охотно вступивший в союз с Римом (лишь под угрозой двойного удара этолийцев и Набиса Спартанского), тут однозначно встанет на сторону царей, Аттал Пергамский так же не осмелится выступить против Антиоха (да и отношения между ними на тот момент прекрасные). Да и этолийцы задумаются.

Конечная цель – новое вторжение в Италию (мобпотенциал которой исчерпан чуть не до донышка). Если в войне с Ганнибалом вариант «завалить трупами» у римлян прокатил, то в войне с эллинской коалицией, располагающей в качестве стратега тем же Ганнибалом, таковой вариант уже не доступен. Бруттии и самниты, которых нагнули ниже плинтуса, восстанут сразу же по десанте союзников в Италии, галлы на севере так же не добиты.

[MGouchkov]

Ну, греки-то в принципе не способны к созданию чего-либо устойчивого, что мешало "созерцанию" больше, чем полис и "контадо" при нём, а вот Антиох? Мир с Антиохией в роли Рима обещает...

[Georg]

Ну, греки-то в принципе не способны к созданию чего-либо устойчивого, что мешало "созерцанию" больше, чем полис и "контадо" при нём, а вот Антиох? Мир с Антиохией в роли Рима обещает...

Согласно "секретному пакту" Антиох не получает владений в Европе, зато берет всю Малую Азию. Ну и завоевание Египта Антиохом весьма вероятно - его сыну, пресловутому Епифану, это вполне удалось, и лишь Рим спас Птолемеев.

В случае разгрома Рима Балканская Греция с Илллирией и возможно (если потомство волчицы совсем загнобят) Магна Греция отойдут к Македонии, которая становится региональной сверхдержавой. Карфаген возвращает Испанию и Сардинию.

[Han Solo]

Бруттии и самниты, которых нагнули ниже плинтуса, восстанут сразу же по десанте союзников в Италии

М.б. более ранняя реформа союзнических отношений в Италии?

[Georg]

М.б. более ранняя реформа союзнических отношений в Италии?

Римляне даже после Канн на такое не пошли. Да и не изменит это ничего. Ибо есть латины и умбро-сабельские племена, которые все в той или иной степени "граждане", и преданы Риму до живота, есть Этрурия, бессильная благодаря социальным противоречиям, и есть те, кто не является даже "союзниками" - бруттии, частично самниты, греки и кампанцы, "сдавшиеся на милость победителя" после разгрома Ганнибала. Им и предложи - не поверят.

[Han Solo]

Карфаген возвращает Испанию и Сардинию.

Ну, Испанию для начала нужно еще будет завоевать заново. Что ИМХО будет непросто с теми силами, которые есть у Карфагена.

[Georg]

Ну, Испанию для начала нужно еще будет завоевать заново. Что ИМХО будет непросто с теми силами, которые есть у Карфагена.

Силы еще приличные, если их использовать целенаправленно. А при данном раскладе в Карфагене уже не будет ни совета 104-ех, ни 2 суффетов, а будет единоличная диктатура Ганнибала.

Но работы ему конечно хватит до старости - придется громить Нумидию Масиниссы, затем восстанавливать позиции в Испании.

[Han Solo]

Силы еще приличные

А откуда приличные? Ветераны-наемники - погибли в войнах, также как и множество ливийцев. Денег нет (в середине войны хотели даже занять у Птолемеев ЕМНИП 20 тысяч талантов, но не получили). Разборки с сенатом тоже потребуют времени, денег и жертв.

Так что Карфагену точно не до Испании будет, и тем более не до Италии. Среднюю Италию отдадут самнитам.

[Georg]

Ветераны-наемники - погибли в войнах, также как и множество ливийцев.

Для затравки у Ганнибала есть сирийский экспедиционный корпус, а иберов и кельтов навербовать всегда можно. Главное - деньги и Ганнибал .

Денег нет (в середине войны хотели даже занять у Птолемеев ЕМНИП 20 тысяч талантов, но не получили).

В том и дело что есть. Чем по вашему занимался Ганнибал в бытность свою суффетом?

"Государство, проигравшее войну, нередко бывает потрясено

до основ. Народ теряет всякое уважение к властям, не сумевшим

защитить страну от унизительного поражения. В надежде на луч-

ше народ требует перемен. В такое время любые социальные про-

тиворечия крайне обостряются. В Карфагене после второй Пуни-

ческой войны как никогда остро ощущался разрыв между сказоч-

но богатыми олигархами и подавляющим большинством населе-

ния, жившем теперь в нищете.

Ганнибал знал от своих греческих друзей, что в 227году до

нашей эры спартанский царь Клеомен III совершил государствен-

ный переворот, разогнав совет эфоров, которые пользовались в

Спарте теми же правами, что и в Карфагене совет ста четырех.

Подобную реформу задумал и сам Ганнибал. Помнил ли он о том,

какая судьба ждала Клеомена? Несколько лет спустя тот умер из-

гнанником в Египте — умер, покончив с собой.

При поддержке народного собрания Ганнибал проводит закон,

по которому совет ста четырех должен обновляться ежегодно. Этот

закон подрывал сам олигархический строй республики. В обнов-

ленный совет Ганнибал мог провести сколько угодно своих сто-

ронников. Ганнибал также запретил суффетам переизбираться на

свой пост два года подряд. Главным органом управления респуб-

лики становилось теперь народное собрание, существовавшее до

сих пор только по имени. Точнее говоря, правителем республики

неизбежно становился вождь народного собрания. Подобная де-

мократия превращалась в единовластие — в тиранию Ганнибала.

Таким образом, формально он совершил государственный пере-

ворот, и этот переворот оказался на удивление бескровным. Ник-

то из олигархов не отстаивал свои права с оружием в руках. О,

если бы Ганнибал знал, что убивают не только кинжалы наемных

убийц, но и строчки — строчки доноса, адресованного римским

властям!

Пока же Ганнибал решительно взялся за наведение порядка в

финансовых делах. Теперь, после потери серебряных рудников и

земельных владений, главным источником поступления денег в

бюджет стали таможенные сборы. С любой продажи товара в Кар-

фагене взималась пошлина. Однако собранные деньги разворо-

вывались начальством. Проведя ревизию таможенного управле-

ния, Ганнибал обнаружил многочисленные случаи хищения средств

и добился взыскания похищенных сумм. Это позволило выплачи-

вать контрибуцию, не повышая налоги. Об итогах ревизии Ганни-

бал доложил народному собранию; его слова были встречены с

восторгом.

Зато подобные меры возмутили олигархов. Лишившись воз-

можности воровать из казны, они затаили ненависть на Ганниба-

ла. Добиться его свержения — вот что заботило их отныне. И тог-

да карфагенские олигархи решили пожаловаться на Ганнибала в

римский сенат. В доносе говорилось, что Ганнибал готовится к

новой войне,а для этого вступил в сговор с Антиохом III, победо-

носным царем Сирии, совсем недавно отвоевавшим у Египта его

азиатские владения — Финикию и Палестину. Если даже эти об-

винения были клеветою, то она верно попадала в цель, она преду-

гадывала дальнейшие действия Ганнибала. Рим согласился «по-

мочь» олигархам, если ему выдадут Ганнибала. Расправиться с

ним здесь мечтали давно.

В Карфаген отправилось римское посольство, и тогда предан-

ный соплеменниками полководец бежал из родного города. Ко-

нечно, он мог призвать на помощь народ; его сторонники заступи-

лись бы за него, но Рим начал бы войну с Карфагеном. Утром в

день побега Ганнибал прогулялся по улицам города, усыпля вни-

мание врагов; ночью же весь обратился в действие. Вместе с дву-

мя спутниками он проскакал свыше двухсот римских миль и при-

был в свое имение, где у берега его дожидался снаряженный ко-

рабль. Ганнибал вновь отплывал из Африки.

"

Разборки с сенатом тоже потребуют времени, денег и жертв.

Из написанного выше понятно, что никаких "разборок" не будет. Ганнибал, явившись в Африку с сирийским корпусом, при поддержке народа, который весь за него, попросту овладеет городом и установит тиранию. Олигархов - под нож, а их огромные состояния - на военные нужды. Вот и деньги.

[Magnum]

Да, и такая развилка тоже. Но ей посвятили строчку-другую максимум в одной из многочисленных пунических тем, потому что

Предположим развилку – в голове Антиоха взорвался шальной персик

это не наш метод!!! Ну неправильно это, так резко менять характер и душевный настрой исторического деятеля. Почему Антиох? Как вам развилка "у Ганнона взорвался в мозгу персик, он стал супер-патриотом и все деньги отдал Ганнибалу на войну". (ехидно) Или олигарх не может быть патриотом, только Царь-Помазанник?

Антиох почему был Великий (хе-хе, особенно по сравнению с остальными Селевкидами) - потому что гордый был и всяким карфагенским эмигрантам не очень-то доверял.

При этом проблема решается очень просто - правильно, персик должен быть не мозговой, а летальный. А вот наследник (там их целая куча была, дети, братья, племянники, богатый выбор) может, ИМЕЕТ ПРАВО думать иначе, подпасть по влияние Ганнибала и дальше по списку.

П.С.

Чем по вашему занимался Ганнибал в бытность свою суффетом?

Хе-хе, сейчас начнется.

[Сталкер]

Я уже в предвкушении потираю руки. Мне конечно жаль Птолемеев, но следующий из Антиохидов способен править железной рукой. В общем, прощай, европейская цивилизация в том виде, в котором мы ее знаем.

[Леший]

Мне конечно жаль Птолемеев, но следующий из Антиохидов способен править железной рукой.

<{POST_SNAPBACK}>

Если выстоят. В державе Селевкидов слишком много внутренних противречий (одни иудеи чего стоят). Но даже если с ними Селевкиды справятся, то парфяне начнут прижимать. Да и в Македонии могут вспомнить "славные времена Александра".

[Han Solo]

Из написанного выше понятно, что никаких "разборок" не будет.

А кто его знает? сенаторы могут убежать к тому же Массиниссе, прихватив с собой бабло.

Кстати, первое время ему надо будет отрабатывать аванс союзников, т.е. бороться с Римом. Не до Нумидии будет.

Но это ладно. На какой год высадка в Нормандии Апулии намечена? Это важно. Потому что к 195-194 году у римлян уже подрастет новое поколение рекрутов и тогда никому мало не покажется.

[agnez]

Насколько я помню Тита Ливия, после Замы Ганнибал сам заявлял, что надо соглашаться на все римские условия. Общее состояние Карфагена к концу ВПВ было сходно с Третьим Рейхом весной 1945г. Денег нет, ресурсоов нет, солдат тоже почти неосталось и враг у ворот города. При Заме погибла масса жителей Карфагена вставших в ряды армии. Из 48тыс. карфагенской армии, ветеранов Итальянского похода было лишь 8тыс., потери же составили около 20тыс. убитыми и до 15тыс. пленными. Даже для такого крупного города как Карфаген потери были катастрофическими. Город лишился значительной части мужского населения среднего и высшего классов общества. Причем Карфаген это не греческий или италийский полис, традиции вооруженного ополчения из граждан там не было.

[serGild]

При таком раскладе Сципион однозначно рулит, а Катон в загоне. Позитив, однако. Продолжается его политика дружбы с испанцами, а это надежный тыл и источник людей (союзников), а не черная дыра, в которую надолго превратилась Испания в РИ. Если Ганнибал в Африке, его надолго займут разборки с Массиниссой, в Греции еще громче Фламинин кричит о свободе, и кивает на заговор царей против свободных наций, этолийцы и ахейцы крепче, чем в реале привязаны к Риму, Рим дает бОльшие гарантии, коалиция крепче.

У Сципиона есть 2 пути: в Африку, испанцы и сицилийцы дают деньги (первые и людей), там объединяемся с Массиниссой и Зама2 при лучшем раскладе и боевом духе (более вероятно);

или на восток, там у врагов больше сил, но нет Ганнибала, а это фатально при наличии Сципиона :cray:

Кстати, нечего на персики кивать, есть версия, что в борьбе за Антиоха Сципион просто переиграл Ганнибала. Ну обаятельный он был :victory:

[Han Solo]

Продолжается его политика дружбы с испанцами, а это надежный тыл и источник людей (союзников), а не черная дыра, в которую надолго превратилась Испания в РИ

Это все зависит от того, насколько быстро и оперативно смогут сработать союзники. Если они высадятся в Италии году в 197 с сильной армией, то... все возможно.

Хотя время безусловно работает на Рим.

[serGild]

Прошло 5 лет после Замы. 5 возрастов, помимо того, что практически все старшее поколение - ветераны. Сципион на пике популярности, только что закончилось цензорство и он свободен. Армию не надо посылать за пределы Италии. При таких раскладах Ганнибал (хотя лично ему я сочувствую) вполне маздай а не форева

[Han Solo]

При таких раскладах Ганнибал (хотя лично ему я сочувствую) вполне маздай а не форева

Вы как бы учтите что шла война, много детей банально от недоедания померло в Италии. Так что количество призывников - оно будет сильно ниже обычного. У Карфагена, конечно, шансов нет, но и у римлян могут начаться проблемы (при условии, что союзники будут принимать правильные решения)

[Magnum]

следующий из Антиохидов способен править железной рукой.

Ручки коротки. :D

[serGild]

"У Карфагена, конечно, шансов нет, но и у римлян могут начаться проблемы (при условии, что союзники будут принимать правильные решения)"

Вот именно. Правильные решения. Для Ганнибала (не Филиппа с Антиохом, или кто там) приезд его в Италию таковым не является.

[Georg]

"У Карфагена, конечно, шансов нет, но и у римлян могут начаться проблемы (при условии, что союзники будут принимать правильные решения)"

Вот именно. Правильные решения. Для Ганнибала (не Филиппа с Антиохом, или кто там) приезд его в Италию таковым не является.

Ну во-первых Ганнибал планировал свою западную экспедицию по изгнании римлян с Балкан. А во вторых - в РИ то Антиох сам себя считал великим стратегом. А если у нас в АИ, как предлагает коллега Магнум правит уже его преемник - скорее всего старший сын, Селевк, который "имеет право попасть под влияние Ганнибала".... То юный царь вполне может передать маститому пуннийскому полководцу верховное командование. А тогда Ганнибал уж точно оставит Карфаген на потом, и сам возгнлавит высадку сирийско-македонских войск в Италии.

Прошло 5 лет после Замы. 5 возрастов, помимо того, что практически все старшее поколение - ветераны. Сципион на пике популярности, только что закончилось цензорство и он свободен. Армию не надо посылать за пределы Италии. При таких раскладах Ганнибал (хотя лично ему я сочувствую) вполне маздай а не форева

Если он сам во главе армии союзников - вполне форева. У Сципиона квалифицированная, но маленькая армия, у него нет стоящей квалерии - пошли Ганнибал даже небольшой корпус в Африку, Масиниса уже связан напрочь. На море объединенные флоты Сирии и Македонии подавляют римский флот абсолютно (у римлян нет пергамских и родосских союзников). Что касается боевых качеств греко-македонских армий... Почитайте описание сражения при Киноскефалах, а потом представьте как оно шло бы, если бы вместо Филиппа командовал Ганнибал, а рядом с македонской армией сражалась бы еще и сирийская:

Тит Квинкций Фламинин пропустил легковооруженную пехоту между рядами манипулов, перестроил тяжелую пехоту в шахматный порядок и повел их в атаку - 6 000 в строю, до 8 000 в рассыпном строю, до 700 всадников. Филипп скомандовал опустить сариссы, и фаланга ощетинилась кинжальными наконечниками сарисс. Наступила кульминация битвы.

Римляне, привыкшие опрокидывать варварскую фалангу градом пилумов, наткнулись на непробиваемую стену. В грудь каждому легионеру было направлено 10 сарисс, которые наносили глубокие кровоточащие раны, и римляне валились на влажную от дождя каменистую землю, будучи неспособными даже причинить ущерб македонцам. А фаланга шла вперед ровным шагом, македонцы кололи вперед взятыми наперевес сариссами, и только внезапное сопротивление посланному вперед копью означало для воина пятой-шестой шеренги, что он попал во врага. Встретив отпор, 2-й легион и союзники с этолийцами начали откатываться назад. Этолийцы еще пытались рубиться с фалангой, но деморализованные римляне просто побежали.

Сражение было в сущности проиграно римлянами. Царь Филипп быстро наступал. На правом фланге у рвущегося вперед правого крыла македонцев шли приведенные в порядок пельтасты, легковооруженние и наемники под командованием Афинагора. Там же приводили в порядок лучшую на Балканах конницу Гераклид и Леонт. Никанор Элефас выводил на гребень холмов, спускал вниз и последовательно разворачивал в боевую линию левое крыло фаланги.

Если бы в этот момент Филипп смог ввести в бой конницу, отступление левого крыла римлян превратилось бы в избиение, и избежать разгрома им было бы очень тяжело. Римляне должны были иметь еще около 1800 не участвовавших в бою всадников, но качество италийских всадников не шло в сравнение с македонской или фессалийской: это была все та же ездящая пехота, что и при Каннах. Чтобы сохранить боевые порядки правого крыла, римлянам пришлось бы пропустить мимо себя преследуемые македонской конницей остатки 2-го легиона и встретить удар перестроенного фронта фалангитов, которые по предводительством царя только что разгромили врага и к которым пристраивалось свежее левое крыло фаланги.

Однако Филипп продолжал преследование, не обращая внимания на незащищенный левый фланг своего крыла и развертывание второй части фаланги .

Перелом

Фламинин не стал дожидаться разгрома, а повернул лошадь и поехал к правому крылу, которое только и могло спасти ситуацию. И в этот момент консуляр обратил внимание на построение македонской армии: левое крыло в походном порядке отдельными спейрами переваливало через гребень холмов и начало спускаться с перевала, чтобы развернуться в боевой порядок слева от преследующего бегущих царя. Прикрытие конницей и пельтастами отсутствовало - все они шли на правом фланге успешно наступающего правого крыла Филиппа

Тогда Тит Квинкций Фламинин предпринял атаку, которая изменила ход сражения. Он вывел стоявшее в стороне от битвы правое крыло и двинул правое крыло (60 манипулов - около 6000 тяжеловооруженных) на поднявшееся на гряду левое крыло македонцев. Впереди боевого порядка шли слоны.

Это был перелом в ходе сражения. Построенные в походный порядок фалангиты не имели возможности на узкой дороге последовательно повернуть фронт навстречу противнику и начали беспорядочно отступать, не дожидаясь удара слонов и града пилумов. Никанор Элефас то ли надеялся восстановить управление на гребне холмов, когда фаланга оторвется от римлян, то ли поддался общей панике.

Римляне бросились преследовать. Один из трибунов удержал 20 манипулов и развернул их в тыл продолжающему преследование разбитого неприятеля Филиппу. Поскольку эти манипулы не участвовали в преследовании бегущих (отозвать их назад не смогла бы и римская дисциплина), следует предположить, что они находились в 3-й линии, и это были 10 манипулов триариев и 10 манипулов принципов или триариев союзников - всего около 1200 - 1800 чел.

На левом фланге Филиппа прикрытие отсутствовало - левое крыло так и не успело пристроиться, а легкая пехота оставалась на правом фланге. 20 манипулов ударили во фланг наступающему правому крылу Филиппа и остановили его продвижение. Даже в этой ситуации у Филиппа был шанс остановить атаку врага и сохранить управление. Дело в том, что спейры перед атакой удвоили строй, а удвоение производилось отводом во вторую линию четных рядов. В первой шеренге второй линии шли протостаты - командиры рядов, умеющие держать равнение и выполнять строевые эволюции. Умели это делать и гемилохиты - командиры полурядов, стоявшие при расчете в 8-й (в данном случае - в 24-й) шеренге. Существовала возможность вывести из боя несколько "полуспейр" левого фланга под командованием урагов, повернуть их лицом к противнику, вытягивая фронт, перестроить в 8 шеренг (для этого гемилохиты выводили задние полуряды в промежутки между передними полурядами) и встретить атаку линией сарисс. Но для этого было нужно, чтобы царь управлял боем, а не гнался за бегущими легионерами.

Но прикрытия на левом фланге не было, и македонцы оказались в тяжелом положении. Командиры находились или далеко впереди или в середине строя, и выбраться не могли. Ураги погибли в первые мгновения схватки. Развернуться в глубоком строю было очень трудно: надетые на локоть асписы и огромные сариссы в ближней схватке были бесполезны и цеплялись за снаряжение. Полотняный котфиб, который носили воины задних рядов, плохо защищал от рубящих ударов недавно принятого на вооружение легионов широкого гладиуса. Но и теперь фаланга держалась за счет плотности строя и тяжелого вооружения, и остановившиеся фалангиты, бросая ставшие бесполезными сариссы, отбивались от наседающих с тыла и фланга мечников-римлян короткими ксифосами. Левый фланг крыла еще сохранял способность к спонтанному, неорганизованному перестроению лицом к противнику. Однако фаланги движение вперед остановилось, а македонская конница так и не была выведена для прелседования из толпы на правом фланге. Когда трибуны привели в порядок 1-й легион, и бой с фронта возобновился, фалангиты дрогнули и побежали.

А теперь мысленно поставьте на место Филиппа Ганнибала .

Ручки коротки. :P

Детерминизм однако .

[Alexandr Ellinas]

Так всегда Никогда греки не жили дружно. Всегда воевали друг против друга.

[Гость ТС]

Точно. Дружно не жили. И не скоро будут. Но тут совместное предприятие - добить очень ослабленного соседа, за его счёт решить кое-какие проблемы - земля например. А там можно опять поругаться...

[Тень Дуба]

А чем для греков антиохов хрен так уж слаще римской редьки?

Всё равно появится гегемон Средиземья и у всех них будет "отнята свобода мириться и воевать и вообще устраивать для себя взаимные развлечения,..."

[Гость ТС]

Рим подозрительно стабилен и того гляди оправится и нападать начнёт, а Антиох - да мало ли было вроде успешных царей? Тот же Александр... и где они?