Уэрта перешел границу!

[master1976]

Итак,Мексика.

Одним из важнейших объектов латиноамериканской политики Германии являлась Мексика. Это объяснялось, во-первых,наличием разнообразных ресурсов(нефти прежде всего),во-вторых, наибольшими удобствами географического положения с точки зрения ведения военных действий против САСШ(в этом случае война с Мексикой надолго отвлекла бы Вашингтон от европейских дел,заставила бы в значительной мере отказаться от продолжения военных поставок Антанте).

Таким образом, основной целью мексиканской политики Германии в период 1914-1917г.г.,являлись:лишение союзников по Антанте(и прежде всего Англии) поставок мексиканского сырья(особенно нефти) и североамериканских поставок и занятие своего потенциального противника-САСШ,делами,связанными с Мексикой.Для этого надо было втянуть САСШ в войну с Мексикой.Еще более желательным было бы втягивание Мексики в войну со странами Антанты.

Находившееся в тот период у власти мексиканское правительство Карансы не обнаруживало ни малейшего желания втянуться в войну против САСШ и Антанты.Карранса не собирался подчинять свою внешнюю политику интересам Германии.

Германия решила предпринять активные действия через бывшего мексиканского президента Уэрту,который в тот период жил в Испании.

В феврале 1915 года германские представители встретились с Уэртой в барселоне и предложили ему принять участие в заговоре с целью восстановления своей власти в Мексике.По предположениям немцев,Уэрта,став вновь президентом,должен был объявить войну САСШ.

В апреле 1915 года Уэрта прибыл в Нью-Йорк.В распоряжение Уэрты германская сторона предоставила значительные суммы( по некоторым оценкам германское правительство на все «предприятие» с Уэртой вложило до 12 млн.долларов).Уэрта развил бурную деятельность по привлечению сторонников заговора и сколачиванию т.н. ядра будущего восстания. Уэрта инструктировал эмиссаров,направляемых для агитации в войсках Каррансы и Вильи.Он проводил встречи  с группами своих сторонников,пытался также завязать отношения с Сапатой и Вильей…

В соответствии с германскими планами,заговорщики планировали разрешить «мексиканскую проблему» в течение 90 дней.

В середине лета 1915 года Уэрта вместе со своим соратником Паскуалем Ороско тайно прибыл на мексиканскую границу.26 июня Уэрта перешел американо-мексиканскую границу в районе Пьедраса-Неграса.Перешел довольно удачно,оставшись незамеченным для американских властей,которые развернули за ним настоящую охоту.

27 июня 1915 года группа приверженцев Уэрты в Северной Мексике во главе с Луисом де ла Роса,Анисето Писано и Басилио Рамосом приступили к осуществлению так называемого «плана Сан-Диего»,предусматривавшего организацию восстания в штатах Техас,Аризона,Нью-,Колорадо,Невада,Калифорния,Оклахома с целью создания из них независимой республики или присоединения к Мексике.Одновременно в Центральной Мексике выступили сторонники Уэрты-генералы Гонсалес,Нафаррате и ряд других военных.Восстания одновременно вспыхнули в Монтеррее,Салинасе,Торреоне,Сальтильоне.30 июня заговорщики овладели казармами в Линаресе,1 июля восстание вспыхнуло в окрестностях Дуранго.4 июля Уэрта со своими сторонниками прибыл в Монтеррей и провозгласил город временной столицей Мексиканской Республики…

…По прошествии некоторого времени к Уэрте,развившему бурную антиамериканскую пропаганду и выступавшему под радикальными антиамериканскими лозунгами,направленными на полное прекращение американской интервенции и экспансии в Мексике присоединилась большая часть армии Каррансы.В августе Уэрту поддержали и некоторые сторонники Сапаты и Вильи,со своими отрядами,перешедшие на сторону бывшего диктатора.

  В первых числах сентября 1915 года Уэрта торжественно вступил в Мехико.Правительство Каррансы сложило свои полномочия практически без сопротивления.Уэрта предложил Каррансе войти в состав нового правительства в знак признания его антиамериканских заслуг и деятельности,направленной в свое время против американской интервенции.

18 октября 1915 года Уэрта объявил войну САСШ.

Мир обещал быть…

[maxab]

В августе Уэрту поддержали и некоторые сторонники Сапаты и Вильи,со своими отрядами,перешедшие на сторону бывшего диктатора.

Скорее американцы их перекупят. Им совсем не в тему получить прогерманскую Мексику под боком.

[master1976]

В августе Уэрту поддержали и некоторые сторонники Сапаты и Вильи,со своими отрядами,перешедшие на сторону бывшего диктатора.

Скорее американцы их перекупят. Им совсем не в тему получить прогерманскую Мексику под боком.

Предполагаю,что Вилья и его сторонники присоединятся к Уэрте уже осенью,много раньше убедившись в агрессивном характере политики САСШ..И рейд на Колумбус произойдет не 9 марта 1916г. и не силами 500 человек...

[Стержень]

Предполагаю,что Вилья и его сторонники присоединятся к Уэрте уже осенью,много раньше убедившись в агрессивном характере политики САСШ..

Я не настолько разбираюсь в мексиканской революции, но ПМСМ Вилья с Уэртой союзничать не будет ни при каком раскладе.

[master1976]

но ПМСМ Вилья с Уэртой союзничать не будет ни при каком раскладе.

Неискушенные в политике крестьянские вожди...Они были склонны принимать за чистую монету любую демагогию...в 1913 году-что Уэрта враг.,а действия американских войск в Мексике направлены исключительно против Уэрты;в 1915 году все могло складываться иначе(с учетом истинного размаха американской интревенции,частично открытой и не маскируемой,частично-скрытой)...

[Абрамий]

Я так  думаю ,что  появление  прогерманского правительства  в Мексике   могло-бы  кончится  только одним   -  США вступают  в ПМВ  раньше того момента  , чем это было  в реальности .

[Граф Цеппелин]

27 июня 1915 года группа приверженцев Уэрты в Северной Мексике во главе с Луисом де ла Роса,Анисето Писано и Басилио Рамосом приступили к осуществлению так называемого «плана Сан-Диего»,предусматривавшего организацию восстания в штатах Техас,Аризона,Нью-,Колорадо,Невада,Калифорния,Оклахома с целью создания из них независимой республики или присоединения к Мексике.

Примерно на этой стадии все и завалится. Ибо в Америке попросту не найдется сколь-нибудь существенного числа горящих желанием примкнуть к Мексике. Те, кто есть - в дурдоме.

.Одновременно в Центральной Мексике выступили сторонники Уэрты-генералы Гонсалес,Нафаррате и ряд других военных.Восстания одновременно вспыхнули в Монтеррее,Салинасе,Торреоне,Сальтильоне.30 июня заговорщики овладели казармами в Линаресе,1 июля восстание вспыхнуло в окрестностях Дуранго.4 июля Уэрта со своими сторонниками прибыл в Монтеррей и провозгласил город временной столицей Мексиканской Республики

На этом США вводят войска в Мексику, а заметив торчащие германские уши- объявляют войну Германии.

В августе Уэрту поддержали и некоторые сторонники Сапаты и Вильи,со своими отрядами,перешедшие на сторону бывшего диктатора.

А этим-то с какой стати?

Кстати, какие политические лозунги выдвигал Уэрте?

Предполагаю,что Вилья и его сторонники присоединятся к Уэрте уже осенью,много раньше убедившись в агрессивном характере политики САСШ..И рейд на Колумбус произойдет не 9 марта 1916г. и не силами 500 человек...

А на фига это Уэрте и Вилье?

По предположениям немцев,Уэрта,став вновь президентом,должен был объявить войну САСШ.

А как немцы это проконтролируют? Т.е. что помешает Уэрте, придя к власти, начисто забыть о своих обещаниях?

[maxab]

Вступление США в войну в 1915-ом... Германия сама себе выстрелила в голову...

[master1976]

А этим-то с какой стати? Кстати, какие политические лозунги выдвигал Уэрте?

Вилья еще в 1913 году заявил американцам:едва САСШ предпримут масштабную вооруженную интервенцию против Мексики,он и его сторонники немедленно выступят против САСШ.Собственно этим и занялся.в 1916 году...

Кроме того,Уэрта планирует оставить Каррансу в составе кабинета.А Каррансу в 1915-16г.г. Вилья поддерживал(как раз на волне антиамериканской политики мексиканских властей).Возможна относительная консолидация мексиканских политических сил.

Уэрта,также в 1913 году заявил,что основная идея его борьбы-вышвырнуть интервентов из Мексики и прекратить политику вмешательства во внутренние дела республики.Вплоть до развертывания общенародной вооруженной борьбы.Это было модно.

А на фига это Уэрте и Вилье?

По причине расширения народно-освободительной борьбы против иностранной интервенции.

А как немцы это проконтролируют? Т.е. что помешает Уэрте, придя к власти, начисто забыть о своих обещаниях?

В окружении и Уэрты,и Каррансы немало было прогермански настроенных политиков и генералов.Присутствовали даже и немецкие военные организации.

В любом случае-возможный приход Уэрты к власти не был на руку американцам.Они развернут против него настоящую борьбу.И воленс-ноленс Уэрте придется этот вызов принять.пускай не под германскими лозунгами,но под лозунгами народно-освободительного движения.

[master1976]

Вступление США в войну в 1915-ом... Германия сама себе выстрелила в голову...

Одной из идей,которую вынашивали немцы ,планируя втянуть Мексику к выступлению,было объявление неограниченной подводной войны.Уже в 1915 году.

К тому же "мексиканская проблема" может сказаться на развертывании американских сил и флота и на определенный период времени отвлечь от активного участия в войне на европейском ТВД.

[Крукс]

К тому же "мексиканская проблема" может сказаться на развертывании американских сил и флота

Положительно сказаться, имеете в виду? Американцы отнюдь не из последних сил вкладывались в это дело и при таком стимулировании могут вложиться и поэнергичнее.

[Крукс]

и на определенный период времени отвлечь от активного участия в войне на европейском ТВД.

В 15 году отвлекать там ещё особо не о чего - а дальше будет только ускорение по сравнению с реалом..

заметив торчащие германские уши- объявляют войну Германии.

И  вот тут-то самое вкусное в развилке!

Кактус с ней, с Мексикой. Активное и прямое участие США против Германии  уже в 16 году не может не сказаться на положении в РОССИИ.

Грубо - если всё сдвигается на 2 года, то есть уже с весны 16-го США массово воюет в Европе и столь же массово делает всё прочее (кредиты, поставки...) - немцы сдуются к концу 16 года.  И никакого Февраля 17 и близко. Николай Победитель, на коне обеими ногами. Никаких Временных, Никаких большевиков (Ленин, как он сам ожидал, тихо помре где-нибудь в Женеве году так в 1928-30, плюс-минус... )

 

 

[sigulin.maxim]

Уже в 1915 году.

База немецких ПЛ в мексиканском заливе? Круто...

Однако американцы оккупируют всю Мексику к чертям собачьим уже к концу года

[maxab]

База немецких ПЛ в мексиканском заливе? Круто...

Откуда? Американцы оккупируют Веракрус и другие порты и немцам негде базироваться (инфраструктуры нет). Оккупация займет максимум недель шесть.

[sigulin.maxim]

Оккупация займет максимум недель шесть

такой сценарий пропадает...

[maxab]

такой сценарий пропадает...

Если бы немцы реально рассчитывали на подобный сценарий, они бы не позволили так легко занять свои колонии. База в Танганьике для ПЛ убила бы большую часть грузоперевозок между Индией и Англией. А это куда хуже для Антанты чем пара ПЛ в Мексиканском заливе (которые тут же вовлекают в войну США). Дотащить тогдашние пл до Мексики сложно, сами сомнительно что дойдут, а если дойдут им нужен будет нормальный ремонт, а с этим в Мексике туго. Им Мексика нужна была для отвлечения США от Европы, а не для завлечения в войну на стороне Антанты.

[master1976]

куда хуже для Антанты чем пара ПЛ в Мексиканском заливе

Мексика в 1915 году давала 7% общемировой добычи нефти.Это значимо.В большей мере нежели оборона Танганьики.

Английский флот в значительной мере был зависим от поставок именно мексиканской нефти.

Американцы отнюдь не из последних сил вкладывались в это дело и при таком стимулировании могут вложиться и поэнергичнее.

Вот именно!

Сколько у САСШ регулярная армия в 1915 году?А сколько было отвлечено в Мексику в период 1914 и в 1915-17г.г.

На мексиканской границе стояло до 60 тыс.чел.

А снаряжение для оккупационной армии?А провиант,огнеприпасы,оружие и пр?!Большая часть американского истеблишмента в 1914 и в 1915-17г.г-за масштабную интервенцию в Мексику.Но в реале там и особенного,организованного сопротивления не было.

А ну как Уэрта все-таки возглавит это организованное сопротивление? Да еще на волне антиамериканских настроений привлечет крестьянские массы?

И САСШ придется вкладываться всерьез.И в значительно большей степени.

 

[master1976]

Активное и прямое участие США против Германии  уже в 16 году не может не сказаться на положении в РОССИИ.

Я.признаться,рассматривал подобный вариант.Но вряд ли САСШ будут готовы к массовому участию армии в Европе к весне 1917года.Даже при сдвиге на 1,5-2 года.

[maxab]

И САСШ придется вкладываться всерьез.И в значительно большей степени.

Это только подхлестнет американскую военную экономику и через год она сможет снабжать Антанту всем, что только может понадобиться...

Мексика в 1915 году давала 7% общемировой добычи нефти.Это значимо.В большей мере нежели оборона Танганьики.

Немцы не смогут в Мексиканском заливе в ходе войны организовать сколь-нибудь серьезную базу. До войны - могли бы. Но и США вступило бы в войну в 1914-ом тогда.

[master1976]

Это только подхлестнет американскую военную экономику и через год она сможет снабжать Антанту всем, что только может понадобиться...

Да,подхлестнет.Но тогда,вероятно,и предложение госсекретаря Лансинга пройдет-февральское 1916 года,о разоружении торговых судов.

И неограниченная подводная война начнется в 1916(в конце 1915г.)...

[Крукс]

Но вряд ли САСШ будут готовы к массовому участию армии в Европе к весне 1917года.Даже при сдвиге на 1,5-2 года.

1) Обоснуйте.  Почему 2 года не дадут никакого эффекта? Это как-то не очевидно.

2) Массовое участие не сводится к участию именно армии (и в РИ оно не было главным). Массовая материальная поддержка + какое-то участие армии + флот могут начаться уже в 16 году если не в конце 15, что этому помешает? И уже это сильно изменит ситуацию вообще - и ситуацию в России в частности. (И ситуацию в Германии, кстати... не пойдут ли немцы на мир в 16 году? Возможен тогда ещё именно мир, а не полная капитуляция?)

А ну как Уэрта все-таки возглавит это организованное сопротивление? Да еще на волне антиамериканских настроений привлечет крестьянские массы?

Смазку для штыка?

Эти массы годны только для партизанской борьбы, если США зачем-то полезут зачищать горы и пустыни. Занять порты и прочие стратегические пункты они никак не помешают. 

Но в реале там и особенного,организованного сопротивления не было.

И это счастье для мексиканцев - чем организованнее они попытаются действовать (то есть как армия, а не как партизаны, причем как армия ПМВ) - тем хуже для них. 

[master1976]

Смазку для штыка?

Да.крестьянские массы не имели достаточного опыта ведения войны с регулярными войсками.да-партизанское джвижение и набеги.Но как быть с регулярными мексиканскими войсками?Которые,кстати,заняли(и не покидали,выполняя распоряжения Каррансы)и концентрировались в пунктах,расположенных вдоль железных дорог,угрожая коммуникациям армии Першинга(в реале,в 1916г.)?Именно решительный настрой Каррансы бороться с американской интервенцией.сподвиг американскую сторону начать переговоры.

В реале,в 1916г.американская сторона недооценивала силы сопротивления мексиканцев.И признала это вскоре.К затяжной кампании САСШ готовы не были.Опыт же кампании Першинга(практически ничего за два месяца сделано не было) отрезвил многих в Вашингтоне.САСШ были вынуждены констатировать(в 1916г.),что не имеют ни людей,ни транспорта,ни снаряжения для достаточно большой армии,такой,какая была бы необходима для серьезной войны с Мексикой.

И это счастье для мексиканцев - чем организованнее они попытаются действовать (то есть как армия, а не как партизаны, причем как армия ПМВ) - тем хуже для них.

Вот американцы так не думали.Особенно Першинг в Чиуауа,когда генерал Тревино,командующий войсками штата Чиуауа стянул порядка 10 тыс.чел(против 10-15 тыс.чел у Першинга) и фактически блокировал американцев.

 

[Граф Цеппелин]

Вилья еще в 1913 году заявил американцам:едва САСШ предпримут масштабную вооруженную интервенцию против Мексики,он и его сторонники немедленно выступят против САСШ.Собственно этим и занялся.в 1916 году...

США не особо и заметили, но обиделись из принципа. После чего Вилья повторить "на бис" не рисковал.

По причине расширения народно-освободительной борьбы против иностранной интервенции.

Т.е. предполагается делать то, что гарантированно спровоцирует интервенцию, чтобы бороться с ней.

При всем уважении, они не такие дураки.

В окружении и Уэрты,и Каррансы немало было прогермански настроенных политиков и генералов.Присутствовали даже и немецкие военные организации.

Угу, два вроде как немецких офицера где-то там убитых кавалеристами Першинга.

Факт в том, что как бы они ни были про-германски настроены, но они отлично понимают, что Германия далеко. И помочь ровным счетом никак не может. Деньги дать - так оружие купить можно только в США.

Кактус с ней, с Мексикой. Активное и прямое участие США против Германии уже в 16 году не может не сказаться на положении в РОССИИ. Грубо - если всё сдвигается на 2 года, то есть уже с весны 16-го США массово воюет в Европе и столь же массово делает всё прочее (кредиты, поставки...) - немцы сдуются к концу 16 года. И никакого Февраля 17 и близко. Николай Победитель, на коне обеими ногами. Никаких Временных, Никаких большевиков (Ленин, как он сам ожидал, тихо помре где-нибудь в Женеве году так в 1928-30, плюс-минус... )

Кстати, да!

Если в 1915 немцы совершают такую глупость как провоцируют США.... То в 1916 Германия окажется в положении 1918-го. Ресурсов уже нет, на обеих фронтах проблемы, и миллионы янки идут.

[Граф Цеппелин]

Одной из идей,которую вынашивали немцы ,планируя втянуть Мексику к выступлению,было объявление неограниченной подводной войны.Уже в 1915 году. К тому же "мексиканская проблема" может сказаться на развертывании американских сил и флота и на определенный период времени отвлечь от активного участия в войне на европейском ТВД.

В 1915 году немцы имели ровно три субмарины, способные пересечь Атлантику. U-43, U-44 и U-45.

Базироваться в Мексике им нет ровным счетом никакого смысла. Ремонтироваться или менять аккумуляторы там абсолютно невозможно. Ни флота ни береговой обороны у Мексики нет, т.е. никакого аналога защищенной стоянки. Американские канонерки могут в любой момент войти в ЛЮБОЙ мексиканский порт, и разворотить там все в хлам, включая немецкие субмарины.

[Граф Цеппелин]

А снаряжение для оккупационной армии?А провиант,огнеприпасы,оружие и пр?!Большая часть американского истеблишмента в 1914 и в 1915-17г.г-за масштабную интервенцию в Мексику.Но в реале там и особенного,организованного сопротивления не было. А ну как Уэрта все-таки возглавит это организованное сопротивление? Да еще на волне антиамериканских настроений привлечет крестьянские массы? И САСШ придется вкладываться всерьез.И в значительно большей степени.

Без поставок вооружения, и с учетом американских лозунгов "немцы лезут через Мексику!", любое сопротивление в Мексике сдуется очень быстро. Собрать крестьянские массы-то можно. Чем их вооружать будете? В Западном Полушарии только США - производитель оружия в больших количествах. Сухопутные границы Мексики на юге мизерные (и все государства, с которыми она граничит, подконтрольны США). Мексиканского флота нет. Просто нет.

Но как быть с регулярными мексиканскими войсками?

В любом столкновении с янки, янки их раздавят.