Линкоры кайзера: возможности модернизации?

[Граф Цеппелин]

У итальянцев модернизация обошлась в 30% цены корабля где-то. 4.5 миллиона фунтов на 4 единицы. При том, что заменялось свыше 60% элементов конструкции. В общей сложности на доведение до ума 4 "Кавуров" потратили столько же денег, сколько на постройку 1 "Литторио".

Ну, выглядит достаточно эффективным вложением. Но следует заметить, что итальянцы с самого начала были длинными, обтекаемыми и имели большой запас места в середине корпуса.

[Mamay]

единственно - артиллерию то придется менять на английские 381 мм

У английских энергетика (импульс отката) более серезьная (750 кг на 800 м/с у Баварии против 870 кг на 750 м/с у Елизаветы). Возможно понадобиться подбашенные конструкции усиливать, ну и конечно элеваторы подачи.

[Doctor Haider]

Возможно понадобиться подбашенные конструкции усиливать, ну и конечно элеваторы подачи.

Я про то и написал, что придется.

[sergey289121]

Хотел бы обсудить такой вопрос: каков бы был возможный модернизационный потенциал линкоров и линейных крейсеров флота Германской Империи, просуществуй они до 1920-1930-ых.

Никакого. Модернизационного потенциала нет, даже будучи модернизированными, уступают модернизированным одноклассникам. Модернизация обойдется почти как новый ЛК, но даже учитывая итальянскую калькуляцию, то один новый ЛК будет полезнее, а если просто ради количества, то только зениток установить для приличия - боевой ценности у кораблей нет. Как максимум Байерны можно модернизировать по минимуму: утолстить палубы, установить зенитки и СУО, может еще були установить. У Маккензенов помимо перечисленного можно установить более мощную ЭУ, без радикальной переделки, просто за счет большего совершенства новых ЭУ. Дрефлингеры если очень хочется, то можно превратить в рейдеры, их ЭУ можно заменить на дизель. Хотя это все проходит по разряду глупо&дорого.

[Граф Цеппелин]

Дрефлингеры если очень хочется, то можно превратить в рейдеры, их ЭУ можно заменить на дизель. Хотя это все проходит по разряду глупо&дорого.

Быстроходный линейный крейсер с защитой линкорного уровня превратить в рейдеры? Однако.

[Вандал]

Вопрос в стоимости таких кардинальных переделок.

Стоимость - исключительно в разрезе "есть ли деньги". Ибо всяко дешевле постройки новых. Но, если заменять артиллерию (например на 8 14"), подороже, чем стоимость итальянцев. Здесь главное соображение - что немцам могут не позволять условия мирного договора строить новые корабли, поэтому у них только две опции: юзать как есть (с минимальными переделками), или полностью выпотрошить и вставить актуальную начинку, сделав корабли достойными противниками французских дредноутов (даже "Лорренов"). Более интересен вопрос: за сколько времени управятся. Итальянцы возились, на мой взгляд, недопустимо долго. А вот если управиться за 2-2,5 года, то уже интересно.

[Вандал]

Теоретически англичане могли бы оставить их себе, елси б допустим, они оба им достались в целости.

Им это без надобности. Освоение чужих механизмов - это всегда геморрой, который оправдан только в том случае, если страна не в состоянии сама быстро построить аналогичный корабль. 

[Вандал]

У английских энергетика (импульс отката) более серезьная (750 кг на 800 м/с у Баварии против 870 кг на 750 м/с у Елизаветы). Возможно понадобиться подбашенные конструкции усиливать, ну и конечно элеваторы подачи.

Юрист как всегда в своем репертуаре. Импульс увеличивается менее чем на 10%. Было бы из-за чего беспокоиться.

[Mamay]

Юрист как всегда в своем репертуаре. Импульс увеличивается менее чем на 10%. Было бы из-за чего беспокоиться.

Программист опять мимо клавиш. В этих менее - 10% - 55 тонн отката, умножаем на 2 орудия получим - 110 тонн в залпе. Я бы забеспокоился. А вот бесстрашным программистам все по уровню болотных сапог.

Изменено 15 Apr 2016 пользователем Mamay

[Вандал]

Программист опять мимо клавиш

Я не программист, а инженер.

В этих менее - 10% - 55 тонн отката, умножаем на 2 орудия получим - 110 тонн в залпе. Я бы забеспокоился.

Соображения юриста по инженерным вопросам ничего, кроме смеха, у инженера вызвать не могут. Ваши абсолютные цифры ни о чем. Впрочем, юристам это объяснять бесполезно. Они даже арифметику забыли. Зато пудрить мозги умеют классно.

P.S. Помнится, Вы грозились меня игнорировать. Вот и игнорируйте.

[Граф Цеппелин]

Господа, а нельзя ли не начинать склоку?

[Вандал]

Господа, а нельзя ли не начинать склоку?

К сожалению, Мамай очень любит он за собой последнее слово оставлять. Профессиональное качество юриста, не иначе. При том, что пишет он, в основном, бред (как сейчас про катастрофические последствия изменения импульса на 10%). Но тема Ваша, раз просите - я его бред больше комментировать не буду.

[Граф Цеппелин]

Возвращаясь к теме - насколько может быть эффективной модернизация тех же "Байернов" с заменой ЭУ на более мощную? Удастся ли выжать 23-24 узла?

[dragon.nur]

Шарп говорит, что хватит около 70 килопоней на 25 узлов максималки. На 24 уз. 60. Это полная замена ГЭУ -- котлы меняются на нефтяные, а прямодействующие турбины на ТЗА, замена валолиний и винтов, возможно изменение обводов (зато можно обойтись всего двумя винтами, если дело будет где-то к 1927 году, КМК), С сохранением той же скорости и дальности экономходом?

[Граф Цеппелин]

Шарп говорит, что хватит около 70 килопоней на 25 узлов максималки. На 24 уз. 60. Это полная замена ГЭУ -- котлы меняются на нефтяные, а прямодействующие турбины на ТЗА, замена валолиний и винтов, возможно изменение обводов (зато можно обойтись всего двумя винтами, если дело будет где-то к 1927 году, КМК), С сохранением той же скорости и дальности экономходом?

Примерно. А если без изменения обводов, только с заменой ГЭУ?

[dragon.nur]

Да там по любому очертания подводной части кормы придётся перекраивать -- винты-то (даже если три по старому) больше будут, частоты вращения, напротив, надо сильно снижать. Может и два руля ставить придётся, если по хорошему, чтоб снизить сопротивление выступающих частей. Другие валопроводы (даже если в тех же тоннелях и местах), другие штаны, кронштейны винтов.

[Граф Цеппелин]

Да там по любому очертания подводной части кормы придётся перекраивать -- винты-то (даже если три по старому) больше будут, частоты вращения, напротив, надо сильно снижать. Может и два руля ставить придётся, если по хорошему, чтоб снизить сопротивление выступающих частей. Другие валопроводы (даже если в тех же тоннелях и местах), другие штаны, кронштейны винтов.

Хм, ясно.

[Mamay]

Я не программист, а инженер.

Вы - инженер? Тогда я пилот испанских ВВС.

Соображения юриста по инженерным вопросам ничего, кроме смеха, у инженера вызвать не могут. 

Смех без причины признак сами знаете чего.

Ваши абсолютные цифры ни о чем. Впрочем, юристам это объяснять бесполезно. Они даже арифметику забыли. Зато пудрить мозги умеют классно. 

Да вы просто завидуете моему таланту и многогранному по истине ломоносовскому уму.

Помнится, Вы грозились меня игнорировать. Вот и игнорируйте.

Вы будите меня помоями поливать, а я буду смотреть на это. Ага счаз.

Мамай очень любит он за собой последнее слово оставлять. Профессиональное качество юриста, не иначе.

Интересно, если человек влезает в чужой разговор с неприкрытым хамством, это профессиональные качества кого? Инженера? Трамвайного хама? Интернетовского тролля?

При том, что пишет он, в основном, бред (как сейчас про катастрофические последствия изменения импульса на 10%).

Да у вас еще и с чтением проблемы.

Возможно понадобиться подбашенные конструкции усиливать, ну и конечно элеваторы подачи.

Может быть понадобиться, а может и нет. Я конструкцию Баварии не знаю настолько, чтобы однозначно сказать надо или нет. Я просто знаю, что конструкции, рассчитанные не пальцем деланными людьми, не всегда готовы выдержать штатные нагрузки, не говоря уже о сверхплановых.

основной причиной этого назначения стала необходимость проведения работ по усилению жёстких барабанов 10" и 8" башен, что выявилось в ходе сдаточных стрельб «Рюрика» летом—осенью 1908 г. сначала в Англии, а затем в России. Испытания подтвердили, что подкрепления установок ненадёжны, и присутствовавший на пробе главный инспектор кораблестроения генерал-майор (с 8 сентября 1908 г.) А.Н. Крылов заявил, что они подлежат переделке контрагентом за свой счёт в соответствии с перерасчётами и техническим решением российской стороны. «Виккерс» пришлось согласиться

Изменено 15 Apr 2016 пользователем Mamay

[komo]

При усиление палуб броневых по любому приходится разгружать башни и демонтировать надстройки и верхнию палубу. Так что перемещение барабетов и башен не на столько удлинит и увеличит цену модернизации. Ну месяц на расчеты дополнительные, три месяца на  перестройку сверху + пара процентов стоимости коабля начальной (или десяток процентов от цены модернизации).

[Cobra]

если без изменения обводов, только с заменой ГЭУ?

ну есть момент таклй .. в реале с заменой котлов на Гангутах мощность выросла раза в полтора, однако выросло и в/и и при этом скорость достигли 24 уз. Как на испытаниях. Однако при этом скорость стала устойчивой.

в общем толку особого не будет... максимум мер перевод на нефть или даже замена котлов. Можно еще немного пеоестроить и изменить носовую часть

[dragon.nur]

Гангуты -- это замена только котлов, никто турбины не менял (понятно, что снятие крейсерских максимальной мощности не повышает), К тому же смена обводов не за счёт обычного после перегруза перезаглубления, а накладными булями.

Изменено 16 Apr 2016 пользователем dragon.nur

[Cobra]

Максимум возможного перестройка или пристыковка новой - носовой оконечности +були. Что это даст вопрос!? Знаю 

 

Но максимум это даст 3-4 узла, что в свою очередь рождает вопрос. А смысл?!

[Граф Цеппелин]

Гангуты -- это замена только котлов, никто турбины не менял (понятно, что снятие крейсерских максимальной мощности не повышает), К тому же смена обводов не за счёт обычного после перегруза перезаглубления, а накладными булями.

Не знаю, говорят, что прирост скорости "Гангутов" после установки булей - миф.

[швамбран]

Можно попробовать заменить на "Мольтке" и "Зейдлице" концевые башни на 380-мм (взяв за основу "Байерн", но уменьшив толщину брони):



Средние башни удаляются, нос удлиняется, как на "Чезаре"

Изменено 16 Apr 2016 пользователем швамбран

[Граф Цеппелин]

Можно попробовать заменить на "Мольтке" и "Зейдлице" концевые башни на 380-мм (взяв за основу "Байерн", но уменьшив толщину брони):

Хм... это значит полностью заменять барбеты... По весу - пять 280-мм башен весят 2187,5 тонн, три 380-мм - 2604 тонны. Добыть 500 тонн - в принципе, реально, с заменой ГЭУ.

Но может, лучше попытаться впихнуть макензеновские 350-мм?