Альтернатива индоевропейцам.

74 posts in this topic

Posted

там земледельцы были. та самая Старая Европа по Гимбутас. примерно такие реконструкция женской одежды центральноевропейской культуры Леньдьель (4900—3400 гг. до н. э.).  

Скорее вот так

 

mmk151.JPG

mmk151.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А пасти скот и делать колесницы не пробовали? Там вроде бы подходящая местность и климат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 А пасти скот и делать колесницы не пробовали? Там вроде бы подходящая местность и климат.

основой хозяйства было земледелие. скот разумеется тоже пасли. колесниц не было. у первых индоевропейцев которые туда пришли тоже не было.

они достаточно поздно появились - в первой половине 2 тыс. до н.э. 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Теория  автохтонности ариев в Индии мне интересна, раз она имеет ряд более сильных сторон, чем другие и задаёт неудобные вопросы другим.

 

 

Не выходит. Если-бы это было так, то, во первых это противоречит с доказанным переселением, к моменту крушения Хараппы дравидов на юг,

Вполне согласуется. Насколько я понимаю, по современным археологическим  данным военного вторжения ариев в Хараппу так и не нашли. Причиины упадка Хараппы другие, скорее всего. климатические и связанные с изменением русла рек.

Вот на фоне природных неурядиц дравиду и пошли на юг с деградацией культуры.

 

К тому же, арийцы, скорее всего,  даже в рамках этой версии пришли в Хараппу уже в момент её упадка.

а во вторых, если-бы всё действительно так было, то пространство иранского нагорья было-бы занято Индо-европейцам уже к 3 тысячелетию, что не подтверждается хронологически.

Почему именно в это время было бы занято?

 

И учёные об этом в курсе

Потому что изменили мнение, хотя раньше это описывалось именно как завоевание, а когда не нашли археологического подтверждения, то изменили теорию.

 

только тогда когда они приведут стопроцентные доказательства.

Таких доказательств нет ни у одной теории.

 

Да, и ЕМНИП, арии и так были первой волной индоевропейцев (вместе с хеттами и ахейцами), а к моменту создания Хараппской цивилизации (3-4-е тысячелетие), Индоевропейцы разделились совсем недавно.

 

Кто и когда отделился из ИЕ спорят. Главными кандидатами на первенство считают хеттов.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее вот так

Там есть реальные фигурки с платьем или на все изображают почти голую женщину?

 

ИМХО с платьем более достоверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они достаточно поздно появились - в первой половине 2 тыс. до н.э.

Конные колесницы?

 

ЕМНИП гораздо раньше, чуть ли не в первой половине 3 тыс. до н. э. А до этого были повозки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теория  автохтонности ариев в Индии мне интересна,

автохтонности ариев в Индии невозможна, вы же сами признали. 

более раннюю датировку их прихода в Индию еще можно рассматривать, с большим трудом наверное можно натянуть приход до последней фазы Хараппской цивилизации.

никаких сенсационных выводов (вроде приписывания Хараппской цивилизации ариям) из этого не получается. 

Почему именно в это время было бы занято?

Элам половину Иранского нагорья в это время занимает. И язык у них не индоевропейский. Связи прослеживаются с дравидскими языками

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таких доказательств нет ни у одной теории.

Ну, я имел введу: весомые. 

Вполне согласуется. Насколько я понимаю, по современным археологическим  данным военного вторжения ариев в Хараппу так и не нашли. Причиины упадка Хараппы другие, скорее всего. климатические и связанные с изменением русла рек. Вот на фоне природных неурядиц дравиду и пошли на юг с деградацией культуры.

Да, но причём тут арии? Скажем майя сначала сдеградировали, и только потом были завоёваны тольтеками.

Почему именно в это время было бы занято?

Расцвет культуры Хараппы.

Кто и когда отделился из ИЕ спорят. Главными кандидатами на первенство считают хеттов.

Разумеется, но и арии, тоже шли в первом эшелоне.

тому же, арийцы, скорее всего,  даже в рамках этой версии пришли в Хараппу уже в момент её упадка.

Не совсем понял: в рамках теории автохтомной теории, или "остальных"?

Тем более, её нельзя считать фоменковшиной.

Так я и не говорю, просто в случае её верности, меняется вся картина, так-что и  требования к ним разумеется выше.

Там есть реальные фигурки с платьем или на все изображают почти голую женщину?

Ну на картинке, одна из фигур в юбке/платье. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

автохтонности ариев в Индии невозможна, вы же сами признали.

Разве?

 

Не совсем понял: в рамках теории автохтомной теории, или "остальных"?

В рамках теории арийского вторжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разве?

да

По этой концепции получается, что арии пришли в Индии гораздо раньше, чем принято считать.

автохтонность несовместима с приходом народа извне. Слово автохтонность значит что народ не пришел извне, а зародился на месте и всегда там жил. 

и конкретизируйте пожалуйста.

так когда они туда пришли по вашему?

Так если брать Семененко, то как я понимаю, он и не говорит об индийской родине всех ИЕ, а только об ариях, т. е.  о части ИЕ уже после распада ИЕ общности.

если протоиндоевропейский не зародился в Индии, значит и арийские языки не могли в Индии зародится, а могли только прийти туда откуда то извне. 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да

Не помню.

 

автохтонность несовместима с приходом народа извне. Слово автохтонность значит что народ не пришел извне, а зародился на месте и всегда там жил.

Все когда-то откуда-то пришли и никто не жил там всегда. В данном случае автохтонность означает существование ариев в индии в период Хараппской цивилизации.

 

и конкретизируйте пожалуйста. так когда они туда пришли по вашему?

Понятия не имею. Но Индия - не родина ИЕ, а значит по этой версии пришли туда когда-то.

 

если протоиндоевропейский не зародился в Индии, значит и арийские языки не могли в Индии зародится, а могли только прийти туда откуда то извне.

Допустим ИЕ язык зародился не в Индии. НО протоарии откололись от ИЕ и пришли в Индию, где ис тали известны как арии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данном случае автохтонность означает существование ариев в индии в период Хараппской цивилизации.

если вы будете использовать слова в неправильном значении, вас не будут правильно понимать и держать за местного Фоменко :resent:

Понятия не имею.

это называется слив засчитан ;)))

арии пришли в Индию неизвестно когда.

такой тезис не может быть опровергнут в принципе и потому научной теорией не является. 

конкретизируйте, тогда может быть научная дискуссия.

Допустим ИЕ язык зародился не в Индии. НО протоарии откололись от ИЕ и пришли в Индию, где ис тали известны как арии.

не понял чем эта гипотеза отличается от мэйнстримной. тем, что до прихода в Индию арии называли себя не ариями, а протоариями? ;)))

* вспомнился исторический роман в котором спартанский царь выражался примерно так: "мы, древние греки, хорошенько врезали персам в прошлом, 480 году до нашей эры"

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конкретизируйте, тогда может быть научная дискуссия.

Это не ко мне вопрос, а к автором этой теории.

 

не понял чем эта гипотеза отличается от мэйнстримной. тем, что до прихода в Индию арии называли себя не ариями, а протоариями?

Ещё и тем, что пришли туда гораздо раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее вот так     Цитата   Цитата

как то непозожа реконструкция на статуэтки :-))))

 

интересно, а когда стали лелать целенаправленно эротическое женское белье (ну, типа нефцункционального но красивого кружевного белья)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересно, а когда стали лелать целенаправленно эротическое женское белье (ну, типа нефцункционального но красивого кружевного белья)

Мне тоже интересно. А ещё мне интересно куда скатилась тема. Почему тут обсуждают "настоящую историю Индии".

З.Ы Послушайте пожалуйста песенку - приобщитесь к прекрасному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё мне интересно куда скатилась тема.

А разве эротическое женское бельё - это не прекрасно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве эротическое женское бельё - это не прекрасно?

(Мне больше нравятся  поняшки) Особенно когда оно сделано исконно индийскими арийцами...

А ещё мне интересно куда скатилась тема.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Мне больше нравятся  поняшки)

ФУ ТЫ Н! О ГОСПАДИ! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как то непозожа реконструкция на статуэтки :-

Взял из этой статьи:http://www.anthropark.wz.cz/mmk.htm 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>колесниц не было. у первых индоевропейцев которые туда пришли тоже не было
 Ну не колесницы, а повозки и вообще кочевое хозяйство. Развить всё это в Карпатской котловине, набижать и навязать всем свой язык и религию.Что индоевропейцы как набигатели и распространители - кочевники, почти никем не оспаривается.Семиты и тюрки - то же самое.

Edited by digger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИЕ скорее всего не завоевывали в привычном нам виде хараппцев, а жили с ними рядом и взаимодействовали, в том числе в период расцвета хараппской цивилизации.

 

А не наёмничали ли там они?!....

 

Как викинги в Царьграде.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не наёмничали ли там они?!....

Вряд ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не наёмничали ли там они?!....   Как викинги в Царьграде.....

в Миттани в примерно то же время, арии-марьянна вполне очевидно прибыли как иностранные специалисты обслуживающие дорогую военную технику - колесницы и лошадей.  ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, про альтернативу ИЕ

 

спасибо френду Андвари https://andvari5.livejournal.com/43906.html

за наводку на статью http://генофонд.рф/?page_id=30873

если коротко:

Скопление масс людей в неразвитых санитарных условиях неизбежно ведет к возникновению заболеваний, а затем и целых эпидемий. До недавнего времени было известно, что древнейшие штаммы чумы обнаружены у скотоводов бронзового века. И считается, что они разнесли эпидемию по всей тогдашней Европе. Недавно удалось уточнить эту информацию, самым древним оказался штамм чумы, выявленный в останках двух женщин с неолитического поселения в Швеции, которое принадлежало к культуре воронковидных кубков. С помощью метода молекулярных часов, сравнив образец с неолитического поселения и образцы скотоводов бронзового века, удалось выяснить, что шведский штамм древнее, но является предковым для других. По выводам ученых, источником чумы стали мегапоселения Трипольской культуры. Именно они принесли стали рассадником заразы.

 

Мне подумалось - может неспроста трипольские поселения сжигались? Обычно это объясняется ритуалом, мотивы которого не ясны. Раньше много рассуждали о разрушительном натиске индоевропейцев, который уничтожил трипольские поселения. Затем стало очевидно, что опустели они до того, как на место пришли носители культур, считавшихся индоевропейскими. Коллективы скотоводов были не такими многочисленными как трипольцы. К тому же, они не образовывали больших скоплений людей, живших долгое время вместе. Скотоводы малочисленнее. Чуму они подцепили и разнесли, но им урон она нанесла меньший, чем земледельцам. 
 

в общем, помимо Юстиниановой чумы, уничтожившей античность, у нас есть чума, уничтожившая Старую Европу

 

для фанатов Трипольской культуры - отличная развилка

 

 

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now