Наполеон Третий решил "закрутить гайки" в 1860-е гг.

[ясмин джакмич]

НЕ только Н3. в дураках оказались и Александр II, и правительство Е.В. Королевы Виктории, все оказались в дураках

Вся фишка в том, что дураки они все. И Бисмарк не заметил как сам им стал

[Rzay]

И Бисмарк не заметил как сам им стал

???

[ясмин джакмич]

???

Сначала повелся на требования кайзера отнять Эльзас и Лотаригию, потом сам искренне поверил что русских можно обманывать до бесконечности

[Rzay]

Сначала повелся на требования кайзера отнять Эльзас и Лотаригию

Ну от Эльзаса-Лотарингии у Германии было много проблем - но и много пользы, та же лотарингская руда в шаговой доступности от рейнского угля. Думаю, со временем бы там ситуация устаканилась.

потом сам искренне поверил что русских можно обманывать до бесконечности

А что он больно русских обманывал? Только не надо сейчас про Берлинский конгресс - там о чем договорились (с англичанами), то и получили.

[литовец]

А чем русские такие особенные Бисмарк подерживал с Россией неормальные отношения, и пока он был у власти все было нормально. Эльзас- Лртарингия- исторические спорные територии съ сильным немецким элементом

[ясмин джакмич]

Ну от Эльзаса-Лотарингии у Германии было много проблем - но и много пользы, та же лотарингская руда в шаговой доступности от рейнского угля. Думаю, со временем бы там ситуация устаканилась.

Проблема в том, что в Эльзасе-Лотарингии живут католики, в то время как правящая элита Пруссии-Германии начиная с Гогенцоллернов лютеране-протестанты, Плебисцита там не проводили. Следовательно, Рейх болт свой ложил на:
- национальные чувства
- на религиозные чувства
- на гражданские чувства
Трудно такому "ершу" устаканаиться

А что он больно русских обманывал? Только не надо сейчас про Берлинский конгресс - там о чем договорились (с англичанами), то и получили.

Находя целесообразным закрепление России в Проливах, Бисмарк однако реально и не пытался добиться должного прочного сближения России и Австрии на этом основании, отсекая Балканский вопрос - он сквозь пальцы смотрел на венскую "политику неблагодарностей". Более того. Его гнусное поведение в болгарском вопросе в 1885-1887 годах, когда он в очередной раз умыл руки и только болтал языком в приватных беседах, просто взбесило Александра III  - и пожал он то, что и посеял. Заключи Бисмарк договор Перестраховки в 1885-м и открой он рот с высокой трибуны, да хоть поддержать того же Ашинова и Миклуху-Маклая, может русско-немецкие отношения ещё так не испортились бы. Он же не только заключил союз, но ничего толком не сделал, чтобы реально рассеять подозрения Санкт-Петербруга и общественного мнения на кой России такой союз, если союзники прямо враждебны российским интересам. Постарел, потерял бдительность

[ясмин джакмич]

А чем русские такие особенные:grin: Бисмарк подерживал с Россией неормальные отношения, и пока он был у власти все было нормально. Эльзас- Лртарингия- исторические спорные територии съ сильным немецким элементом

Хотя бы тем, что граничат и Германией и с Австрией и с Турцией. Бисмарк долго любезничал с Шуваловым, но ни словом ни подписью не успокоил Россию, что в случае чего Берлин Лондон все таки не поддержит.

[литовец]

Бвыврцы- тоже католики...

[Rzay]

Проблема в том, что в Эльзасе-Лотарингии живут католики, в то время как правящая элита Пруссии-Германии начиная с Гогенцоллернов лютеране-протестанты

Обитатели прусского Рейнланда, к слову, тоже в массе своей католики, во всяком случае на тот момент, когда он стал прусским, и с ними у пруссаков тоже были проблемы (еще в 20-е годы там было сильное сепаратистское движение).

Гогенцоллерны, кстати - кальвинисты (когда один из них в 17 веке помер в Кёнигсберге, его долго не могли похоронить - в Восточной Пруссии не было кальвинистских приходов и соответственно кладбищ, а доставить тело на родину мешали поляки).

Изменено 16 Jun 2019 пользователем Rzay

[Rzay]

да хоть поддержать того же Ашинова и Миклуху-Маклая

В каком вопросе?

[Rzay]

Его гнусное поведение в болгарском вопросе в 1885-1887 годах, когда он в очередной раз умыл руки и только болтал языком в приватных беседах, просто взбесило Александра III

А Александра не взбесило собственное дебильное поведение в этом вопросе - столько лет готовить воссоединение Румелии, и в критический момент единственным из великих европейских монархов его не поддержать?

[ясмин джакмич]

Обитатели прусского Рейнланда, к слову, тоже в массе своей католики, во всяком случае на тот момент, когда он стал прусским, и с ними у пруссаков тоже были проблемы (еще в 20-е годы там было сильное сепаратистское движение).

Зачем же добивать число католиков и сепаратистов до критической массы?

В каком вопросе?

Не можешь помогать России в овладении проливов, поддержи колониальные экзерсисы - это хотя бы создаст видимость поддержки. Особенно когда французы такие мерзавцы перестреляли уйму народа и вытоптали все вишни и дыни в Сагалло!

А Александра не взбесило собственное дебильное поведение в этом вопросе - столько лет готовить воссоединение Румелии, и в критический момент единственным из великих европейских монархов его не поддержать?

Не он же сам себя в это положение поставил, а его благодушный папаша с Горчаковым и Бисмарком. Папашу убили, Горчаков помер, остается Бисмарк, у которого язык не поворачивается поддержать. Александр Александрович не гений внешней политики, но мир сохранил и экономику с вооруженными силами в порядок приводил. А что Бисмарк? Колонии взял нехотя, юлил и интриганствовал чтобы сохранить власть и свой клан в МИДе перед лицом военно-промышленного лобби, стараясь и вишню съесть и косточкой не подавиться

[Rzay]

Не можешь помогать России в овладении проливов, поддержи колониальные экзерсисы - это хотя бы создаст видимость поддержки. Особенно когда французы такие мерзавцы перестреляли уйму народа и вытоптали все вишни и дыни в Сагалло!

Бисмарк должен был поддержать каких-то придурков, которых сама Россия не поддерживала? С какой стати?

а его благодушный папаша с Горчаковым и Бисмарком

Ну на момент ухода этих двоих Россия еще плотно контролирует Болгарию. Долго бы это им удавалось бы, не знаю, но факт остается фактом - упустил Болгарию и соответственно Балканы вообще именно Сан Саныч.

[ясмин джакмич]

Бисмарк должен был поддержать каких-то придурков, которых сама Россия не поддерживала? С какой стати?

Не обязательно поддержать - скорее выразить сожаление их неудачам. Опять же для того чтобы показать что он что то делает, и подспудно указать России иные маршруты и цели приложения усилий

Ну на момент ухода этих двоих Россия еще плотно контролирует Болгарию. Долго бы это им удавалось бы, не знаю, но факт остается фактом - упустил Болгарию и соответственно Балканы вообще именно Сан Саныч.

Ну так он ли виноват, что Баттенберг тяготиться русской опекой и сучит ручонками самостоятельно, а братец Вальдемар неблагодарный содомит отказавшийся потому что не хочет менять веру. В предосудительно нежных отношениях с племянником королем Греции состоять значит можно, а крестить детей в православие вера не позволяет! А упустил выходит Русский царь. Знай он что у Минни такие родственники он бы им головы поотворачивал бы или с Сергеем отправил бы Сибирь, если бы не был уверен, что им такое ещё понравиться.

[Nicsamarsci]

Изучая историю Второй французской империи напрашиваются некоторые параллели с режимом Муссолини. Тот как и Луи Наполеон тоже вначале был революционером- социалистом, и лишь после ПМВ стал ярым националистом. Более того, в фашистской Италии как и во Второй империи есть условно два периода: первый - с 1922 до середины 30х, когда фашистская диктатура была довольно мягкой, и с 1935 когда усиливаются клерикальные черты режима, в том числе влияние Ватикана и антисемитизм под давлением Германии. Только у Наполеона lll было все наоборот, первые 10 лет жёсткая военная диктатура, по степени репрессивной и практически не уступающей фашистской. А вот после 1860- го идет активная либерализации и формирование дуалистической монархии

[литовец]

не 10  лет перывых, либерализация началась после победы в 1859, 

[Nicsamarsci]

Не суть, главное что в целом два режима очень многое объединяет как во внутренней так и во внешней политике, включая подражание древнему Риму. Если Наполеон погорел в Мексике, то дуче в Эфиопии, правда не сразу.

[литовец]

Наполеон3 погорел в войне с Германией

Колониальные войны особого значения не имели

[ясмин джакмич]

Наполеон3 погорел в войне с Германией

Дурак

Колониальные войны особого значения не имели

Оооооооо, Мексикоооооооооо

[Nicsamarsci]

Максимилиана жалко однако