Кто будет после млекопитающих?


138 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А коли у вас ног только две, а спереди уже узкоспециализированные крылья - то актуальный вариант только от них избавиться совсем. Поэтому четвероногих птиц не существует.

 

Пингвины, вполне себе крылья в ласты модернезировали

есть ещё такой вариант

400?cb=20111019155343

знакомьтесь Titanus Vaelri

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и такой у современных Гоацинов

300px-Hoatzin_chick.jpg

с когтями и пальцами на крыльях у птенцов

что вполне можно эволюционировать в полноценного древолаза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть ещё такой вариант

Гуси нужны для другого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Называется "социальные/коллективные млекопитающие", "стаи млеков". 

Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

 

Прямой обмен мыслями без использования речевого аппарата и на любых расстояниях - налицо. 

Увыъ, не прямой, а посредством ограниченных лингвистических конструкций, и пока только в пределах планеты %) Причём далеко не везде.

 

Чтобы пошел процесс эволюции нужно изменение среды обитания.

Она изменилась с появлением человека и обратно едва ли вернётся, ибо наследить мы успели огого +)

 

В общем, чисто моё ИМХО - у млекопитающих просто больше резерва для модернизации..)

Кстати, млеки до сих пор толком не освоили нишу летающих существ. А птички, наоборот, справляются с этим до ужаса эффективно - например, стриж способен долгие месяцы летать, вообще не приземляясь. Таким образом, наверное, стоит ожидать ещё более явной специализации к подобным средам.

 

А млеки освоили ..... подземелья!  Никто, кроме них, это не смог - а если пытались, то регрессировали до безнадёжного червеобразия.

Кстати да! :3

 

есть ещё такой вариант

Только вот этими лапками он даже волка не заборет, это чистой воды рудименты.

 

что вполне можно эволюционировать в полноценного древолаза

Невозможно. Они произошли от древолазов, а эволюция специализированных органов вроде крыльев, как известно, необратима. Оставшихся же двух ног для древолазания недостаточно, а умение летать вообще лишает смысла подобную метаморфозу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 19.04.2016,, Крукс сказал: Называется "социальные/коллективные млекопитающие", "стаи млеков".  Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

У голых землекопов это всё уже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

Минимум один вид уже есть. А вообще та линия эволюции которая ведет к усложнению, в основном следует по пути избавления от влияния окружающей среды - активная терморегуляция, живорождение, максимальное обособление систем органов.

 

Что там дальше по этой линии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 20.04.2016,, Alter-Ego сказал: что вполне можно эволюционировать в полноценного древолаза Невозможно. Они произошли от древолазов, а эволюция специализированных органов вроде крыльев, как известно, необратима. Оставшихся же двух ног для древолазания недостаточно, а умение летать вообще лишает смысла подобную метаморфозу

 Существование такого зверя как шерстокрыл пожалуй опровергает вашу гипотезу.

У него даже киль есть, хотя он не приспособлен к машущему полёту и умеет только планировать.

Но оказывается подобная конструкция тела кроме машущего полёта заточена ещё и под карабканье по стволам деревьев.

Так что вполне можно представить птицу с когтями на концах крыльев, которая карабкается вверх (подобно шерстокрылу, ленивцу, или человекообразным обезьянам) по стволу дерева, а затем планирует к следующему дереву.

Особенно интересен пример ленивца, у него ведь тоже с пальцами негусто, вся ставка на когти.

Какой в этом может быть смысл?

Птица может быть слишком тяжёлой для машущего полёта.

Так что на мой взгляд крылья не проблема.

Проблемой могут быть птичьи ноги. У птиц фиксировано бедро. Но как-нибудь эту проблему решить можно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 19.04.2016,, Крукс сказал: Называется "социальные/коллективные млекопитающие", "стаи млеков".  Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

Зачем Вам эта допотопность? Наследственное разделение - вчерашний век, пройденный - оно негибко. Оно годится для стабильного мира термитов, вы бысто меняющемся рулят сыгранные команды универсалов. Где и индивиды обучаемы по ситуации, и сама команда гибко перестаивается: грубо говоря, если для выживания надо грабить -  рулит самый сильный, если воровать - самый ловкий, если мошенничать -  самый хитрый. 

Увыъ, не прямой, а посредством ограниченных лингвистических конструкций

Не увы, а ура. Прямые мысли - это СЫРЫЕ мысли, заготовки для лингвистических конструкций. А лингвистические конструкции - это очищенные, заточенные и упакованные мысли. Они эффективнее.

Причём далеко не везде.

И это хорошо. Сотовая связь потому и загнала под лавку спутниковую, о которой грезили фантасты, что не стремилась быть "везде" - а только там, где это реально нужно. Там, где сосредоточены хомосапиесы, и где решаются реально важные для них вопросы. "Кто желает быть сильным везде - будет везде слабым"(с) [приписывают Наполеону]. Рулит концентрация сил и средств на направлении решающего удара.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

избавления от влияния окружающей среды - активная терморегуляция, живорождение, максимальное обособление систем органов.   Что там дальше по этой линии?

Центральное отопление, перерастающее в герметичные жилища, "стальные пещеры"(с). Одежда, перерастающая в скафандры. Медицина, перерастающая в "маточные репликаторы"(с).

Уход из биосферы в техносферу, в общем.

Уход из биосферы в техносферу, в общем.

Вдогонку: отнюдь не один лишь хомосапиенс уходит в техносферу. От желающих к нему присоединиться отбоя нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уход из биосферы в техносферу, в общем.

Угу, и "Клетка для орхидей" как венец всего этого. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Угу, и "Клетка для орхидей" как венец всего этого.

Ну если эволюционировать по дорожке, намеченной коллегой Нкоро. 

Если по "моей" (сыгрывание команд) - то скорее "стаи" Вернора нашего Винджа ("Пламя над Бездной")

 

Вообще-то одно другого не исключает.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У голых землекопов это всё уже есть.

В состоянии прототипа, только у них и вместе с кучей других специфических изменений вроде холоднокровности.

 

Что там дальше по этой линии?

Праноедение, чтобы отказаться от пищевой зависимости? :3

 

Существование такого зверя как шерстокрыл пожалуй опровергает вашу гипотезу. У него даже киль есть, хотя он не приспособлен к машущему полёту и умеет только планировать.

А ничего, что вторая фраза противоречит первой? Х) Летучие мыши, например, в этом плане куда круче - но даже они очевидно не дотягивают до журавлей, зябликов и даже птиц сопоставимого размера.

 

Так что вполне можно представить птицу с когтями на концах крыльев, которая карабкается вверх (подобно шерстокрылу, ленивцу, или человекообразным обезьянам) по стволу дерева, а затем планирует к следующему дереву.

Таки реал, ибо птицы как раз произошли от подобных существ. Вернее, когти у них были не на концах крыльев, а посередине, ибо дальше только перья.

 

Зачем Вам эта допотопность? Наследственное разделение - вчерашний век, пройденный - оно негибко

Щащаща, где это было... А вот, в середине странички - http://7lafa.com/book.php?id=103273&page=69 =)

 

Не увы, а ура. Прямые мысли - это СЫРЫЕ мысли, заготовки для лингвистических конструкций. А лингвистические конструкции - это очищенные, заточенные и упакованные мысли. Они эффективнее.

Увы что ограниченные, десу же %) Я по двадцать раз в день сталкиваюсь с трудностями формулировки тех или иных концепций там, где хватило бы одного ёмкого понятия - просто потому, что человеческая речь недостаточно образна.

 

Вдогонку: отнюдь не один лишь хомосапиенс уходит в техносферу. От желающих к нему присоединиться отбоя нет.

А что насчёт мира, где человечество полностью вымерло ещё в каменном веке или даже раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я по двадцать раз в день сталкиваюсь с трудностями формулировки тех или иных концепций там, где хватило бы одного ёмкого понятия - просто потому, что человеческая речь недостаточно образна.

Это иллюзия. Распространённая. Ваши "образы" будут понятны только Вам же - образы, они у каждого свои, ибо опыт и память разные. На одной и той же картинке каждый видит что-то своё.  При "прямом обмене" будет такая путаница, что все умрут, и быстро.

 

Ну хотя бы на практику посмотрите: "образностью" балуются писатели да актёры - режиссёры. Которые заняты по большому счёту развлекухой, то есть уж всяко не делами, критическими для выживания.

А там, где критична ОДНОЗНАЧНОСТЬ понимания - почему-т о вовсе не стремятся к образности. Стремятся к выработке как раз абстрактных, лишенных образности - зато однозначно  понимаемых всеми - ТЕРМИНОВ. (Например, военных команд ;) .).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зато однозначно  понимаемых всеми - ТЕРМИНОВ. (Например, военных команд  .).

Ага:

- Стой, стрелять буду!

- Стою!!!

- Стреляю!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невозможно. Они произошли от древолазов, а эволюция специализированных органов вроде крыльев, как известно, необратима

что не мешает обойти :)

у Панд эволюция пяти пальцев оказалась необратимой и они просто отрастили шестой "палец" которым можно прихватывать бамбук

кроме того дикие скалистые голуби не умеют сидеть на ветках
так как утратили эту способность как ненужную в тех скалах в которых они обитают
но городские голуби каким-то образом эту способность всё же восстановили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У птиц по сравнению с млекопитающими нет шансов на успех. Во первых энергозатраты птиц выше. Кровеносная система немного другая, более высокое кровяное давление и гораздо выше частота пульса (помогает на большой высоте, но на уровне моря это минус). Привязанность к гнезду, птица не может как самка млекопитающего убежать при появлении хищника и сменить гнездо. Необходимость за короткий срок производить довольно крупное яйцо с запасом питательных веществ, а не постепенно растить плод. И еще куча недостатков. А наличие лап, хвоста или крыльев - это дело десятое. Главное - энергозатраты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, все уже украдено до нас. читайте святое писание (это не призыв) следующая ступень - ангелы/демоны. существа из энергии, не требующие материального тела, или использующие его как мы одежду )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

читайте святое писание (это не призыв) следующая ступень - ангелы/демоны

Читайте первоисточник. Ангел, существо с невероятно короткой памятью. Может запомнить только несколько слов за раз. Почему к Лоту и было послано сразу двое. У одного памяти на столь длинное послание не хватило бы.

Кроме того отличаются полной неспособностью к творческому мышлению. Ничего нового придумать не могут принципиально (что те, что эти).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того отличаются полной неспособностью к творческому мышлению. Ничего нового придумать не могут принципиально (что те, что эти).

а кто вам сказал, что эволюция стремиться к развитию творческого мышления? наличие только одного разумного вида, который, к тому же за смешное по эволюционным часам время смог угробить свою экосистему, как раз говорит что разум может быть неудачным экспериментом эволюции, и вряд-ли повторится.

Кроме того, тема начиналась как "кто после млекопитающих?" я и говорю, энергетические тела, что соответствует нашему представлению о ангелах/демонах.

И кстати, Архистратиг Михаил - предводитель воинства Божего и Архангел Гаврииил - говорящий словами Божими, как бы не подтверждают идею о интелектуальной ограниченности ангелов.

Кроме того, Люцифер, до того как поднять бунт против Бога и увести за собой треть ангелов, тоже был ангелом (и первым среди них) что свидетельствует о наличии критического мышления и амбиций. Ну а интриги Мефистофеля при покупке душ - говорят что и память и творческое мышление у них все же присутствуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касатки. 

Масса биосферы в гидросфере на много больше массы биосферы в атмосфере. Земля это планета океан. Вот, кто следующий из океана вылезет, тот и сменит млекопитающих. Кто это будет - саламандры Чапека или Ктулху - не важно. Следующий вид, который сможет менять внешнюю среду под себя, а не подстраиваться под внешнюю среду, сомнёт человечество, даже не заметив. Млекопитающие (разумные, неразумные - неважно) будут для них просто кормовой базой, исчезновение которой выведет этот вид на новый виток эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следующий вид, который сможет менять внешнюю среду под себя, а не подстраиваться под внешнюю среду

это и есть человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это и есть человек.

Следующий после человека вид, который сможет...

Млекопитающие встали на две ноги потому, что сожрали всё на земле. Следующий вид, который выйдет из океана сожрёт млекопитающих, и только после этого "встанет на ноги".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кто вам сказал, что эволюция стремиться к развитию творческого мышления?

Закон цефализации, не? Один из фундаментальных в эволюции как таковой %)

 

смог угробить свою экосистему

Что-то она не выглядит угробленной +) Особенно по сравнению с, например, ранним триасом.

 

как раз говорит что разум может быть неудачным экспериментом эволюции, и вряд-ли повторится

Типа матушка-природа такая "ой, что делаю, что творю", сметёт божественной дланью всех человеков и съест чертежи? А ничего, что у неё нет ни ума, ни цели. ни банального сострадания к зверяткам? Более того - каждый, я подчёркиваю, каждый вид, кроме человека, думает только о себе. А разум является нифиговым таким подспорьем для выживания, поэтому как раз-таки логично будет предположить появление множества новых творческих существ.

 

Касатки. 

Косатки. Касатки - это ласточки, а они в море не живут.

 

Следующий вид, который сможет менять внешнюю среду под себя, а не подстраиваться под внешнюю среду, сомнёт человечество, даже не заметив.

Действительно. Масса воды же больше - так каким же образом новым ихтиостегам смогут навредить автоматчики, ядрёные бомбы и химическое оружие? =)

 

Млекопитающие встали на две ноги потому, что сожрали всё на земле.

Это настолько потрясающе, что я даже не знаю, чего сказать :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закон цефализации, не? Один из фундаментальных в эволюции как таковой %)

С антропоцентристами дискутировать не желаю, – сказал грубый Корнеев (С)

Что-то она не выглядит угробленной +) Особенно по сравнению с, например, ранним триасом.

я конечно могу ошибаться, но по моему трилобиты в таком как на фото замечены не были

Типа матушка-природа такая "ой, что делаю, что творю", сметёт божественной дланью всех человеков и съест чертежи?

можно и так сказать, но если выражаться более лучшими терминами - разумные виды появляются реже и вымирают быстрее чем неразумные, что приводит к чисто статистической победе неразумных над "разумными"

1270034361_eko2.jpg

img-20130309124418-116.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С антропоцентристами дискутировать не желаю, – сказал грубый Корнеев (С)

Ну если посмотреть на эволюцию мозга млекопитающих с палеогена по сей день - с гладкого мозга почти без неокортекса и извилин размером с орех у животных размером с лошадь (например у крупных кондиляртров) до покрытого извилинами мозга той же лошади (весом в полкило) - то общая тенденция, во всяком случае среди млеков, налицо.

Что-то она не выглядит угробленной +)

Она выглядит модифицированной. Обеднение видового разнообразия - богатая файна и флора степей и лесов заменяется 10-15-видовыми сообществами полей и садов.

Но, с другой стороны, антропогенный прессинг выступает в роли усилителя естественного отбора, так что выжившие и адаптировавшиеся пару % диких видов будут ух как "прокачанны" на выживание в изменчивых условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас