Дикий, дикий Марс.

[Serg]

То есть если археологи найдут вместо домов из кирпича, землянки, вместо мерседесов, телеги, а вместо телефонов сигнальные барабаны. Хотя в более раннем переуди находили именно дома из кирпича, телефоны и мерседесы  то они решат что на лицо технологический упадок.

А рабы владельца каменных палат тоже в отдельных коттеджах с бассейнами жили, или в яме на заднем дворе? Так что землянки для всех, по сравнению с хоромами для одного и ямой для остальных, недостойных даже похорон, вполне прогресс. Опять же те-же викинги, жившие в деревянных сараях, плавали нагибать всех кто на пути попадется, включая "продвинутых" ромеев из каменных палат. Оружие и корабли у них может были не такие красивые и разукрашенные, но явно технологически более качественные, раз всех били. Плохим оружием много не навоюешь.  Про мерседесы и телеги согласен, так-же нереально как после железного топора встретить в той же культуре топор каменный.

[Роман Широков]

но вот развитость её как раз-таки является смягчающим обстоятельством

Скажем так без чего наши предки даже лет так 50-100 назад жили спокойно и комфортно. Мы потерять не сможем и воспримем это как катастрофу, электричество,телевиденье, интернет, современная связь, бытовая техника как и многое что еще.

[Serg]

Скажем так без чего наши предки даже лет так 50-100 назад жили спокойно и комфортно. Мы потерять не сможем и воспримем это как катастрофу, электричество,телевиденье, интернет, современная связь, бытовая техника как и многое что еще.

Не надо путать падение уровня жизни с потерей технологий. И да, если технология теряется или забывается, то это означает что ей на смену пришло что-то другое.

[Роман Широков]

Так что землянки для всех, по сравнению с хоромами для одного и ямой для остальных, недостойных даже похорон, вполне прогресс.

А кто вам сказал что рабы из ям в лачуги перебрались, они как жили в ямах так и продолжали там жить, а вот те кто жил в вилах перебрались в хижины. ну или при исчезании института рабства пленников сразу убивали, а некоторые иногда и съедали. Поймите если утрировано то в 19-20 веке за счет прогресса прибавочный продут вырос и это позволило постепенно всех более или менее равномерно пересилить из ям и вил в квартиры(у кого то 1 комнатные, а у кого то 2 этажные) и то не везде на планете. А в бронзовом веке или после крушения Римской империи или при крушении Махенджо-даро и т.д. происходило то что за счет падения технического уровня лишни рты просто уничтожались

[Роман Широков]

Не надо путать падение уровня жизни с потерей технологий. И да, если технология теряется или забывается, то это означает что ей на смену пришло что-то другое.

Во первых я не путаю, но наличие технологий позволяет жить лучше, как и отсутствие или потеря приводит к тому что жить становиться хуже.

Во вторых не всегда и не везде на смену приходило что то другое, а если и приходило то не всегда и далеко не сразу это компенсировало потерю потерянного.  

[Mexanik]

Думаю, что пора вспомнить, об чём конкретно вообще данная дискуссия %)

[Роман Широков]

Думаю, что пора вспомнить, об чём конкретно вообще данная дискуссия %)

Подерживаю

[Serg]

Во первых я не путаю, но наличие технологий позволяет жить лучше, как и отсутствие или потеря приводит к тому что жить становиться хуже. Во вторых не всегда и не везде на смену приходило что то другое, а если и приходило то не всегда и далеко не сразу это компенсировало потерю потерянного.

Во первых потери технологий  не бывает, только замена. Может быть потеря умения, а не технологического знания.И во вторых, да, любое общество разноуровневое как по общественному, так и технологическому укладу. Но вот о проседании ниже уже известного технического уровня слышать не приходилось.  Хотя и искал, может не так хорошо. У вас 100% примеры есть? То есть скажем, вчера плавили бронзу, а сегодня забыли как это делать. И не по причине что перешли на более продвинутые вещи, а внешних негативных факторов(мор, враги, погода...) и сопутствующего падения уровня жизни.

[Роман Широков]

а не технологического знания.

Сгорела библиотека, умерли по какойто причине носители знаний о технологии и все, потомкам все с начало надо начинать

У вас 100% примеры есть?

10 утраченых технологий

http://vova-91.livejournal.com/2295876.html 

 Цивилизация острова Пасхи

В результате интенсивной вырубки, продолжавшейся в течение столетий, лес был изведён полностью примерно к 1600 г. Следствием этого стала ветровая эрозия почв, уничтожившая плодородный слой, резкое сокращение вылова рыбы ввиду отсутствия леса для строительства лодок, падение производства продовольствия, массовый голод, каннибализм и сокращение населения в несколько раз за несколько десятилетий.^[25]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_Пасхи#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

разные непонятно как сделанные в древности вещи

http://zhitanska.com/node/105/trackindex.php 

Были вот такие а потом исчезли и снова все в дикость

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мохенджо-Даро

а еще были вот такие а они 6000 лет назад города с насилением 60 000 человек строили правда их наши предки того , но у наших предков была правда одна самая передовая на то момент технология колесницы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трипольская_культура

Про катострофу бронзового века я вам уже писал, про Средние века и то что уровень Римской империи был достигнут только веку к 18 и так наверно знаете.

[Serg]

Сгорела библиотека, умерли по какойто причине носители знаний о технологии и все, потомкам все с начало надо начинать

Это да, непосредственно от Адама и Евы. А если серьёзно то не боги горшки обжигают. Человек хоть раз видевший работу горшечника вполне способен её повторить, ессно потренировавшись. А на более высоких уровнях информация хранится лучше, геноцидить практически в ноль придется.

10 утраченых технологий http://vova-91.livejournal.com/2295876.html   Цивилизация острова Пасхи В результате интенсивной вырубки, продолжавшейся в течение столетий, лес был изведён полностью примерно к 1600 г. Следствием этого стала ветровая эрозия почв, уничтожившая плодородный слой, резкое сокращение вылова рыбы ввиду отсутствия леса для строительства лодок, падение производства продовольствия, массовый голод, каннибализм и сокращение населения в несколько раз за несколько десятилетий.[25] https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_Пасхи#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F разные непонятно как сделанные в древности вещи http://zhitanska.com/node/105/trackindex.php  Были вот такие а потом исчезли и снова все в дикость https://ru.wikipedia.org/wiki/Мохенджо-Даро а еще были вот такие а они 6000 лет назад города с насилением 60 000 человек строили правда их наши предки того , но у наших предков была правда одна самая передовая на то момент технология колесницы https://ru.wikipedia.org/wiki/Трипольская_культура

Про Триполье вики предупреждает что данные непроверенные. 

Остров Пасхи. Там жили люди каменного века, что им забывать-то. Как костер разводить? Так это они не забыли.

Остальное, вы уж извините, мусор. Хотя встречал и похлеще. Люди публикующие такое хотят не знания, а жареного. Всяких масонских заговоров, зеленых человечков и прочей шелухи.Что там в списке первым идет, Страдивари? Что должен делать нормальный человек когда хочет что-то узнать? Пойти к специалисту и спросить, а не вопить "власти скрывают!". Как-то довелось шабашить на музыкальной фабрике, спросил тамошний народ про "секретный" лак Страдивари. Народ мне и объяснил, что никакого секретного лака нет. Точнее собственно из чего бодяжил лак Страдивари неизвестно, но эта "тайна" имеет только сугубо академический интерес. И еще им пивные банки покрывают.  Поскольку каждый мастер доросший до индивидуальных заказов смешивает лаки под себя. И еще что качество покрытия инструмента, хотя и важное, но далеко не единственное условие для качественного звучания. А Страдивари был хорош именно тем, что мог учесть все факторы и выжать максимум из материала с которым работал.

 

Изменено 1 May 2016 пользователем Serg

[Роман Широков]

Про Триполье вики предупреждает что данные непроверенные.  Остров Пасхи. Там жили люди каменного века, что им забывать-то.

Вы с начало вопрос хоть как  то изучите а потом уж свое мнения высказывайте

Кстати про Типолье вы сказали а про устье Инда забыли

Ну а так в истории была 2 глобальных падения технологий и знаний и с 10 мелких и локальных. При чем причины были самые обычные не каких ИЛМ и т.д. в этом не участвовало. Другой вопрос что со временем эти падения преодолевались, технологии восстанавливались или заменялись и сейчас у нас уровень развития техники и технологии в 1000 раз выше чем тогда, то есть в глобальном плане прогресс всегда идет вперед, но не линейно и не равномерно.

 

[Роман Широков]

Остальное, вы уж извините, мусор.

Прочтите вот эту статью только сразу предупреждаю объем просто огромный https://aftershock.news/?q=node/346620

[Serg]

Вы с начало вопрос хоть как  то изучите а потом уж свое мнения высказывайте

Я и высказал. Вики проповедует принцип пиши что хош, бумага всё выдержит свободы публикаций. И если уж она вывешивает предупреждение, то мне как неспециалисту, лучше обойти это место стороной.

Кстати про Типолье вы сказали а про устье Инда забыли

Да неужели!?

Остальное, вы уж извините, мусор.

Прочтите вот эту статью только сразу предупреждаю объем просто огромный https://aftershock.news/?q=node/346620

Не поленился, прочел. Про утерю технологических знаний ничего не сказано.

[Роман Широков]

Я и высказал. Вики проповедует принцип пиши что хош, бумага всё выдержит свободы публикаций. И если уж она вывешивает предупреждение, то мне как неспециалисту, лучше обойти это место стороной.

Я эти вопросы изучал не по вики(теме мне просто инеинтересная не гибель цивилизаций а эти цивилизации которые я как пример привел мне просто интересны), но вики самое простое что можно привести, ну и статьи читал вранья там не заметил

Кстати про Типолье вы сказали а про устье Инда забыли Да неужели!?   15 час назад, Serg сказал: Остальное, вы уж извините, мусор.

Ну статейку которую я привел признаю мусор, а вот сама цивилизация Махндже-даро  очень интересная и она достигла необычайного расцвета а потом по неизвестным причинам рухнуло и все там опять на долго в дикость впало.

Про утерю технологических знаний ничего не сказано.

Скажем так пре преиходе с одного уклада на другой может произойти обвал при котором на длительный срок теряются смежные технологии в конкретном случае катастрофы бронзового века деградировали производство керамики, архитектура, письменность, государственность, международные торговые связи и общий уровень жизни и культуры. Потом конечно это все отыгралось со временем и даже превзошло что было до этого, но на это понадобилось несколько сот лет

[Serg]

 деградировали производство керамики, архитектура, письменность, государственность, международные торговые связи и общий уровень жизни и культуры.

Из приведенного списка к техническим знаниям относятся только керамика и отчасти архитектура, Всё остальное социальные дисциплины. Обжигать горшки м делать кирпичи люди не разучились. То что исчезли старые архитектурные формы не означает что разучились так строить, с новыми временами изменилось целеполагание и соответственно пришли другие формы архитектуры. А так можно договориться и до упадка строительных технологий и в наше время. Громоздим какие-то бетонные коробки,понимаш вместо Версалей, Лувров и Зимних.

Изменено 2 May 2016 пользователем Serg

[Роман Широков]

Громоздим какие-то бетонные коробки,понимаш вместо Версалей, Лувров и Зимних.

[Serg]

Что-то не так?

Вот два здания одного назначения

Лувр

И по соседству вот это. Национальный центр искусств Помпиду 

[Янус]

Из приведенного списка к техническим знаниям относятся только керамика и отчасти архитектура, Всё остальное социальные дисциплины. Обжигать горшки м делать кирпичи люди не разучились. То что исчезли старые архитектурные формы не означает что разучились так строить, с новыми временами изменилось целеполагание и соответственно пришли другие формы архитектуры. А так можно договориться и до упадка строительных технологий и в наше время. Громоздим какие-то бетонные коробки,понимаш вместо Версалей, Лувров и Зимних.

Во первых потери технологий  не бывает, только замена. Может быть потеря умения, а не технологического знания.И во вторых, да, любое общество разноуровневое как по общественному, так и технологическому укладу. Но вот о проседании ниже уже известного технического уровня слышать не приходилось.  Хотя и искал, может не так хорошо. У вас 100% примеры есть? То есть скажем, вчера плавили бронзу, а сегодня забыли как это делать. И не по причине что перешли на более продвинутые вещи, а внешних негативных факторов(мор, враги, погода...) и сопутствующего падения уровня жизни.

Не надо путать падение уровня жизни с потерей технологий. И да, если технология теряется или забывается, то это означает что ей на смену пришло что-то другое.

Вау! До чего же бесполезный спор На полном серьезе утверждать, горстка людей сможет из ничего воссоздать ядерный реактор, лишь потому что кто-то когда-то его создавал? Просто вау! Ладно в качестве примера представим что завтра насупил апокалипсис. Что вы возьмете с собой? Учебники по физике или припасы и вещи первой необходимости. Если первое поздравляю, вы труп. Но предположим, вы поступили мудро и взяли с собой лишь самое необходимое. Вот вам чудом удается выжить в окружающем вас хаосе и добраться до безопасного места. И этим местом оказывается дикая тайга. А вы что думали? Везде где есть люди в априори опасно, потому что половина этих людей хочет вас сожрать, а вторая ограбить. Ладно, ладно это все теоретически. Мы же все понимаем, что живем в цивилизованном обществе, и нас окружают цивилизованные люди. И если в городе вдруг, отрубается электричество, газ и вода, то все люди конечно же начинают помогать друг другу. Делясь припасами и самым необходимым и все вмести начинают восстанавливать поврежденную инфраструктуру. Но то реальность, это лишь  мысленный эксперимент. И вот проходит много лет. Вам удалось выжить несмотря ни на что. Вам удалось присоединиться к группе адекватных выживших. Вместе вы начали выращивать продукты для того чтобы обеспечить себя едой. Построили более-менее пригодные для жилья лачуги.  Вырыли колодец чтобы обеспечить себя едой, и время от времени делаете вылазки в город, чтобы собрать самое необходимое. После всего пережитого нынешнее времена кажутся настолько спокойными что вы создаете семью и у вас появляются дети. Которые тут же получают образование на уровне магистров квантовой физике. А нет, это я с чем-то другим перепутал. И так уж вышло что ваше поселение смогло продержаться еще много лет и не было уничтожено модераторами и другой нечисть. Ваши дети выросли и отлично приспособились к данной жизни. Они выросли, и у них появились свои дети. И подобный цикл произошел еще пару раз.

И вот теперь у меня вопрос: В какой монет люди начнут отстраивать ядерные реакторы?

[Zenitchik]

В какой монет люди начнут отстраивать ядерные реакторы?

Веков через пять, когда выберутся из средневековья. Может, раньше, если литература найдётся.

Современного человека ниже чем в ранний железный век - не сбросишь. Слишком много знаний в голове. А человека раннего железного века - тупо не с чего было сбрасывать. Равно как и людей предшествующих ему времён. Любые известные им инструменты и оборудование можно было воссоздать с нуля, начиная с камней и палок, в течение жизни одного поколения - были бы рукастые люди. А всю науку того времени можно было держать в головах нескольких людей.

Изменено 11 May 2016 пользователем Zenitchik

[Янус]

Веков через пять, когда выберутся из средневековья.

Вполне подходящий срок.

[Zenitchik]

Вполне подходящий срок.

Так и я о том же. А людям ранеежелезного века просто нечего было терять. Всё, что они могли потерять они же бы и восстановили по памяти.
В средние века развитое горное дело и железообработку уже нельзя было знать одному человеку, но нескольким - вполне.