1850 год - броненосцы на марше!

[Граф Цеппелин]

Еще в 1841 году Стивенс предлагал флоту США проект бронированной батареи "для защиты Нью-Йорка", защищенной броней в 102 милиметра. Скорость батареи должна была составить 17 узлов за счет применения машин высокого давления, два винта придавали ей высокую маневренность, а размещение орудий на поворотных платформах - огонь в любых направлениях.

В результате в 1843 США выделили 500.000 долларов на создание корабля и спустили его на воду. Но в 1849 после английских экспериментов с 7-миллиметровыми броневыми листами постройку батареи отменили...

А если флот США не поверил опытам англичан, и провел собственные испытания 100-миллиметровых железных плит?!

Обнаруженное привело весь флот США в положение высшего счастья - снаряды орудий не пробивали 100-миллиметровое железо. В то время как весь мир продолжал верить экспериментам англичан, США продолжали постройку своего первого броненосца и спешно выделили деньги на расширение броненосного флота!

В результате батарея Стивенса построена в 1851 году. США расширяют броненосное кораблестроение.

Как этот корабль, обладавший хорошими по тем временам данными, изменит историю мирового кораблестроения?!

Сконструированный Стивенсом корабль при весьма значительном по тогдашним понятиям нормальном водоизмещении 4683 тонны (полное достигало 6000 тонн) и габаритах (126,8 х 16,1 х 6,4 м) должен был развивать скорость порядка 17 узлов. Он нес броневой пояс толщиной 172 мм, броневую палубу со скосами толщиной от 38 до 89 мм, балансирный руль, два винта, котлы высокого давления и две многоцилиндровые высокооборотные паровые машины мощностью 8600 л.с. каждая.

Исключительно сильное вооружение состояло из восьми стальных дульнозарядных орудий, которые располагались на главной палубе, на поворотных платформах с паровым приводом: 4 концевые пушки (2 в носовой части и 2 в кормовой) имели калибр 10 дюймов (254 мм), еще 4 в средней части корабля - 15 дюймов (381 мм).

:rolleyes:

[Vova7]

Англичане с французами первые свои броненосные корабли скорректируют для противостояния изобретению янки и все.. Американцам того времени за англичанами и французами по судостроительным мощностям далеко очень...

[Граф Цеппелин]

того времени за англичанами и французами по судостроительным мощностям далеко очень...

Да, но сама по себе концепция первых броненосцев будет другой. Извините, но против батареи даже "Уорриор" будет смотреться очень слабым. Все-таки 15 узлов, 150-миллиметровый борт и 10 поворотных 250-380 миллиметровых орудий!

Опять-таки, значение брони оценят в 1851. К войне 1853-1855 года будет уже несколько кораблей!

А в США во время гражданской будут у севера броненосцы в самом начале войны!

:rolleyes:

[Vova7]

Да, но сама по себе концепция первых броненосцев будет другой. Извините, но против батареи даже "Уорриор" будет смотреться очень слабым. Все-таки 15 узлов, 150-миллиметровый борт и 10 поворотных 250-380 миллиметровых орудий!

Опять-таки, значение брони оценят в 1851. К войне 1853-1855 года будет уже несколько кораблей!

А в США во время гражданской будут у севера броненосцы в самом начале войны!

Это само собой, но они и дороже будут. А вот наличие подобных кораблей баланс сил на море конечно в пользу севера сильно изменит. Здесь могут быть разные варианты..

[Граф Цеппелин]

Это само собой, но они и дороже будут. А вот наличие подобных кораблей баланс сил на море конечно в пользу севера сильно изменит. Здесь могут быть разные варианты..<BR>

Тут еще и Крымская - броненосцы Англии и Франции против фортов Российской Империи, русский аналог "Мерримака" сделанный в Николаеве!

:rolleyes:

[Vova7]

А как ему кстати такую скорость удалось обеспечить? Такие машины ЕМНИП только к 70-м года появились..

[Граф Цеппелин]

А как ему кстати такую скорость удалось обеспечить? Такие машины ЕМНИП только к 70-м года появились..

Проект был очень новаторским - и два винта!

:rolleyes:

[Vova7]

а еще такой вопрос - орудия нарезные или гладкоствольные, потому как 15" калибр тоже несколько позже нарезной появился? Кто янки орудия изготавливал? В самой Америке в 1851 таких заводов точно не было.. И этот вопрос касательно не только вооружения - по машинам тоже интересно.

[Граф Цеппелин]

Начнем...

1850 год - узнав об опытах англичан с 12-миллиметровой броней, военные США повторяют опыты с 100-миллиметровыми броневыми плитами. Испытание плит 9-дюймовой а затем и 12-дюймовой пушкой доказывает полное превосходство бронирования. Строительство плавучей батареи "номер один" продолжается.

1851 год - плавучая батарея, названная "Диктатор" входит в состав флота США. Испытания побуждают правительство начать постройку еще одной такой же плавучей батареи и предусмотреть в бюджете еще 2 с постройкой в 1854, 1857 и 1958 годах.

1852 год - "Морская паника" Европы, вызванная успешным переходом "Диктатора" через океан и его визитом в порты Англии и Франции. Английские газеты панически пишут: "Вся ценность трехдечных кораблей сведена к абсолютному нулю, "Диктатор" сможет войти в любой английский порт и взять его штурмом невзирая на всю мощь нашего флота, посылать военные корабли к побережью Америки - так же бессмысленно, как и топить их самим"

Англия и Франция начинают спешную программу создания собственных броненосцев.

1853 год - во Франции построен первый европейский бронированный корабль - броненосная плавучая батарея (фактически, броненосный корвет) "Глуар". Начаты работы над поспешным переоборудованием в броненосцы других французских кораблей. К концу года в состав флота вступили уже 2 бронированные батареи. Начато сторительство малых бронированных башенных лодок по проекту Эриксона.

В Англии опыты с бронированием еще только идут, и общая тенденция крайне настораживат англичан.

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

а еще такой вопрос - орудия нарезные или гладкоствольные, потому как 15" калибр тоже несколько позже нарезной появился? Кто янки орудия изготавливал? В самой Америке в 1851 таких заводов точно не было.. И этот вопрос касательно не только вооружения - по машинам тоже интересно.

Орудия гладкоствольные собственного производства. Еще когда был 1844 год Эриксон испытывал свое 12-дюймовое орудие, а 15-дюймовка Родмана была готова в 1850 году!

:rolleyes:

[Curioz]

Я как-то сомневаюсь, что сей броненосный девайс обладал большой мореходностью

Поэтому в Мире подобных броненосцев никакого перехода "Диктатора" не будет ещё дольше, чем в реале... Береговая оборона будет крутой. Это да.

[Граф Цеппелин]

Я как-то сомневаюсь, что сей броненосный девайс обладал большой мореходностью

А вы на его водоизмещение и размеры взгляните. 6000 тонн, 128 метров! Это размеры ОЧЕНЬ большого трехдечного линкора! "Уорриор" имел такую же длину, а на его мореходность никто не жаловался!

Намного меньший по размерам "Миантономо" спокойно перешл в 1865 в Сантк-Петербург!

Береговая оборона будет крутой. Это да.

Береговая оборона США становится ВООБЩЕ непробиваемой. В 1861 году США просто собирают имеющиеся броненосцы, и захватывают порты Юга - гражданская война заканчивается в 1863 году!

:rolleyes:

[Vova7]

Береговая оборона США становится ВООБЩЕ непробиваемой. В 1861 году США просто собирают имеющиеся броненосцы, и захватывают порты Юга - гражданская война заканчивается в 1863 году!

Вот это гораздо более серьезная развилка ИМХО...

[Граф Цеппелин]

Вот это гораздо более серьезная развилка ИМХО...

Тут две равзилки. Первая - падение Севастополя в 1853 году под атаками броненосцев. Вторая - более быстрая гражданская война в США. В 1861 году порты юга не имеют НИЧЕГО, что можно противопоставить броненосцам. Даже небольшая сила флота позволит быстро захватить Новый Орлеан, Норфолк и Мобил, после чего Юг лишится всякой поддержки из Англии и проиграет в 1863 году!

:rolleyes:

[Curioz]

вы на его водоизмещение и размеры взгляните. 6000 тонн, 128 метров!

<{POST_SNAPBACK}>

А высота надводного борта, осадка и расстояние от пушечных портов до воды? А также приспособленность к длительным переходам как таковым - на других броненосцах с этим весьма долго мучились?

[Vova7]

Тут две равзилки. Первая - падение Севастополя в 1853 году под атаками броненосцев. Вторая - более быстрая гражданская война в США. В 1861 году порты юга не имеют НИЧЕГО, что можно противопоставить броненосцам. Даже небольшая сила флота позволит быстро захватить Новый Орлеан, Норфолк и Мобил, после чего Юг лишится всякой поддержки из Англии и проиграет в 1863 году!

Ага, и тогда Крымская война затягивается или Россия все таки будет просить мира на гораздо более невыгодных для себя условиях, и окончательно забывает про военное решение вопроса проливов, обращает свое внимание на ДВ и (вот тут уже персик) возможно РЯВ случается в 80-х годах с участием новых броненосцев и Россия ее таки выигрывает за счет того что японцы свой флот построить быстрей не успеют.

[Dzedatis]

Задам дилетантский вопрос - а Юг не сможет заполучить (скажем, захватом или перевербовкой) несколько броненосцев флота?

[Vova7]

Задам дилетантский вопрос - а Юг не сможет заполучить (скажем, захватом или перевербовкой) несколько броненосцев флота?

Несколько очень вряд ли. Один можно, только его ценность в отсутствии баз, поддержки и обученного персонала будет не очень высокой ИМХО.

[Граф Цеппелин]

А высота надводного борта, осадка и расстояние от пушечных портов до воды? А также приспособленность к длительным переходам как таковым - на других броненосцах с этим весьма долго мучились?

Пушечных портов попросту нет. Орудия на поворотных платформах!

Ага, и тогда Крымская война затягивается или Россия все таки будет просить мира на гораздо более невыгодных для себя условиях, и окончательно забывает про военное решение вопроса проливов, обращает свое внимание на ДВ и (вот тут уже персик) возможно РЯВ случается в 80-х годах с участием новых броненосцев и Россия ее таки выигрывает за счет того что японцы свой флот построить быстрей не успеют.

Вполне возможно! Больше внимания будет обращено на флот, так как для русского правительства будет ясна слабость береговых батарей перед броненосцами!

Задам дилетантский вопрос - а Юг не сможет заполучить (скажем, захватом или перевербовкой) несколько броненосцев флота?

На практике, не считая канонерок, южанам достались только те корабли, что стояли разоруженными в захваченных портах!

:rolleyes:

[SergeyM]

Пушечных портов попросту нет. Орудия на поворотных платформах!

гыыы. они что -на паубе неприкрытыми стоят? именно что порты есть, а орудие крутится в ограниченном секторе за ним.

а еще такой вопрос - орудия нарезные или гладкоствольные, потому как 15" калибр тоже несколько позже нарезной появился? Кто янки орудия изготавливал? В самой Америке в 1851 таких заводов точно не было.. И этот вопрос касательно не только вооружения - по машинам тоже интересно.

ессно гладкие, все причем.в 1850-м нарезных и не было....

[SergeyM]

Пушечных портов попросту нет. Орудия на поворотных платформах!

Вполне возможно! Больше внимания будет обращено на флот, так как для русского правительства будет ясна слабость береговых батарей перед броненосцами!

мины!!!!! кстати о усилении флота- другой борненосец тоже ничего нашему "диктатору" противопоставить не может. нужны нарезные пушки.

[Граф Цеппелин]

гыыы. они что -на паубе неприкрытыми стоят? именно что порты есть, а орудие крутится в ограниченном секторе за ним.

Барбетные, насколько я понимаю. То есть орудие в кольцевом барбете, на откатнгом станке!

ессно гладкие, все причем.в 1850-м нарезных и не было....

Уже есть - орудие Кавалли!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

мины!!!!! кстати о усилении флота- другой борненосец тоже ничего нашему "диктатору" противопоставить не может. нужны нарезные пушки.

Мины - это не метод, если береговые форты уничтожены!

А насчет броненосцев - есть тараны и 15-дюймовые орудия!

:rolleyes:

[Vova7]

Мины - это не метод, если береговые форты уничтожены!

А насчет броненосцев - есть тараны и 15-дюймовые орудия!

Даешь Лиссу на 10 лет раньше!

[Граф Цеппелин]

Даешь Лиссу на 10 лет раньше!

Вот именно!

:rolleyes: