Флот - в один кулак!

[sv19]

Под влиянием темы об англо-германском союзе и очередном споре о кризисе июля 1914 предположу следующее - сразу после сараевского убийства Берлин: 1. решил/предположил, кому как нравится, что быть войне, 2. понял, что Англия будет воевать. А это значит, что нет необходимости "выдавать нужду за добродетель" в морской войне и выдумывать "корсарскую войну", потому что крейсера разбросаны по всему миру, и вернуться домой не могут.

Итак,  30 июня по флоту отдается приказ - "все - домой" - с тем расчетом, чтобы Шпее и другие, кто там на Карибах, кто в Циндао или еще где - спешили в родное Северное море, ибо основные битвы легче вести, опираясь на базы в родной стране. Последствия?

Изменено 26 Apr 2016 пользователем sv19

[ГОРЕЦ]

англо-британском союзе

???

может англо-германском?

[sv19]

англо-британском союзе ??? может англо-германском?

Спасибо, исправил! Хотя сама по себе идея интересная 

[Doctor Haider]

Последствия?

Отрицательные для немцев. Кроме того, что Гранд-Флит гораздо быстрее, чем в реале получит пополнение из гораздо большего, чем у немцев количества крейсеров, в том числе линейных. Тех, что в реале охотились за Сушоном, фон Шпее и одиночными крейсерами.

Но дело даже не в этом, а в позиции Турции. Турки без провокаций Сушона и без "Гебена" могут и не рискнуть вступить в войну.

Изменено 26 Apr 2016 пользователем Doctor Haider

[Граф Цеппелин]

А это значит, что нет необходимости "выдавать нужду за добродетель" в морской войне и выдумывать "корсарскую войну", потому что крейсера разбросаны по всему миру, и вернуться домой не могут.

Ваабще-то основной задачей рейдеров виделось отвлекать британские силы флот от метрополии, тем самым "давая шанс" германскому основному флоту. С этой задачей, кстати, Сушон и Шпее справились хорошо: британцам пришлось отряжать тяжелые корабли и "Гебен" сторожить, и крейсерскую эскадру перехватывать.

Последствия?

Для немцев хуже ситуация. Турция, вполне возможно, не вступает в войну.

Изменено 26 Apr 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Некромант 1488]

Принципе да - резкое ухудшение для немцев. Наоборот для них имел бы смисл увеличить количество рейдеров ибо старие броненосные крейсера для войны в Европе всеравно уже не подходили. От того же "Блюхера" в Индийском океане болшьше толку бы было.

[ВАЛХВ]

Шпее может и не успеть вернуться домой. Гебен и Бреслау успеют, но их бы лучше поменять на Фон-дер-Танн и Блюхер. А Ш и Г могли бы неплохо танцевать на Балтике. В целом идея для немцев неважная. Толку чуть, а англичанам большое облегчение.

[smotrelkin]

Эскадру Шпее лучше сразу перевести в Атлантику, а вот эскадру Сушона наоборот усилить - в конце концов у них был угол куда забежать( в АВИ).

Ну и более активно воздействовать на австрияков в плане активности флота и некоего линейного сражения, обещая взамен сухопутные силы против Италии

6 линейных кораблей + 1 лин.крейсер от Германии могут и наколотить посуды в Восточном Средиземноморье, заставив британцев возить войска не через Суэц

[Snafu]

Шпее без потерь унасекомил эскадру Крэдока, а потом оттянул из метрополии Инвинсибл и Инфлексибл. То, что ФОМ этим не воспользовался - его проблемы.

Сколько на себя оттянул Эмден - не будем о грустном.

Гибель Карлсруэ вообще вовремя засекретили. И бритты почти год гонялись за крейсером, лежавшим на дне.

Вы всерьез считаете, что в составе ФОМ эти крейсеры смогут добиться большего?

[Некромант 1488]

Германский флот имел много устаревших броненосцев с 240мм орудями ГК непригодных не на что кроме рейдерства и оттягивания. Имхо немцам следовало бы оборудовать хорошую базу в Восточной Африке и разместить там несколько броненосцев  например https://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Friedrich_III-class_battleship

или https://en.wikipedia.org/wiki/Wittelsbach-class_battleship

или И пусть Антанта блокируют или штурмуют.

 

[sv19]

Вы всерьез считаете, что в составе ФОМ эти крейсеры смогут добиться большего?

Все, Вами описанное, можно охарактеризовать известной поговоркой "недолго музыка играла". Оттянули на полгода и сгинули. В составе ФОМ, конечно, картина лучше будет

А для Турции просто необходима отправка кораблей туда, воюющая Турция очень нужна Германии

[Doctor Haider]

Имхо немцам следовало бы оборудовать хорошую базу в Восточной Африке

Не выйдет. Как раз, чтобы этого не произошло, бритты согласились обменять Гельголанд на Занзибар. Оттягивание в Индийский океан эскадры английских броненосцев ничего в общем не изменит в Северном море. Могут и японцы подсобить кстати, у них есть к примеру неплохие БрКр со скоростью большей, чем у японских броненосцев и 305 мм орудиями.

Изменено 27 Apr 2016 пользователем Doctor Haider

[smotrelkin]

Германский флот имел много устаревших броненосцев с 240мм орудями ГК непригодных не на что кроме рейдерства и оттягивания. Имхо немцам следовало бы оборудовать хорошую базу в Восточной Африке и разместить там несколько броненосцев  например https://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Friedrich_III-class_battleship или https://en.wikipedia.org/wiki/Wittelsbach-class_battleship или И пусть Антанта блокируют или штурмуют.

Это чтобы японцы развлеклись ?

Изменено 27 Apr 2016 пользователем smotrelkin

[Некромант 1488]

Это чтобы японцы развлеклись ?

А они после развлечения от туда уйдут? А англичание и французы захочет чтобы они от туда неушли?

[smotrelkin]

А они после развлечения от туда уйдут? А англичание и французы захочет чтобы они от туда неушли?

Если не ошибаюсь, зоной отвественности японского флота был Тихий и Индийский океан, был и Средиземноморский отряд.

Так что после Циндао, ничего не мешает японцам устроить маленькую цусиму устаревшим броненосцам кайзера. А по итогам войны претендовать и на колонию в Африке (раз там воевали). =)

[Некромант 1488]

Если не ошибаюсь, зоной отвественности японского флота был Тихий и Индийский океан, был и Средиземноморский отряд. Так что после Циндао, ничего не мешает японцам устроить маленькую цусиму устаревшим броненосцам кайзера. А по итогам войны претендовать и на колонию в Африке (раз там воевали). =)

Скоре не Цусиму а Порт-Артур тут прикол что Англия могут остро незахотеть японскую колонию в Африке. В РИ для блокирования и уничтожения единственого "Кенигсберга" предпочли нагнать целую собственную эскадру вместо того чтобы доверить это японцам. Да и в тихом океане при разделе немецких колоний трения были. Так что боле вероятно что такая база отвлечет на себя британские войска, осадную артилерию и корабли. А Германия нечего нетеряют ибо ибо эти их старие броненосцы в Европе бесполезны (если только в Эстонии десант не высаживать в 1914 году).

[smotrelkin]

Так что боле вероятно что такая база отвлечет на себя британские войска, осадную артилерию и корабли.

По мне, так это фантастика.

В целом, как мне кажется, рейдерские операции были обречены по причине того, что даже если в сражении рейдер побеждает, но получает повреждения, его деятельность заканчивается.

К моменту выхода от нейтралов, его уже будут поджидать эскадра неприятеля

[Doctor Haider]

Это чтобы японцы развлеклись ?

Ну да. "Бой всё же эпичный будит"

А они после развлечения от туда уйдут?

Уйдут.

[Некромант 1488]

По мне, так это фантастика.

В РИ даже Летов - Форбек и "Кенигсберг" много сил на себя отвлекли.

Уйдут.

Или не уйдут.

Или откажется приходить.

Есть варианты.

[sv19]

К моменту выхода от нейтралов, его уже будут поджидать эскадра неприятеля

Не только это, еще проблемы с пополнением боезапаса. Шпее, если не ошибаюсь, при Коронеле 40% снарядов расстрелял.

С углем тоже трудности, но помогали немецкие консулы в нейтральных странах

В РИ даже Летов - Форбек и "Кенигсберг" много сил на себя отвлекли.

К моменту Ютландского боя все эти отвлечения ничего не значили

[Doctor Haider]

К моменту Ютландского боя все эти отвлечения ничего не значили

В декабре 1914-го у немцев был шанс. В том числе благодаря уходу 2 ЛКР в Южную Атлантику.

[sv19]

К моменту Ютландского боя все эти отвлечения ничего не значили В декабре 1914-го у немцев был шанс. В том числе благодаря уходу 2 ЛКР в Южную Атлантику

Шанс на что? Удачный бой в Северном море?

[smotrelkin]

В декабре 1914-го у немцев был шанс. В том числе благодаря уходу 2 ЛКР в Южную Атлантику.

Будем точнее: трех. Два были в эскадре Стэрди + Принцесса Ройал кошмарила в районе  Карибского моря. 

Насколько я помню, "ловили" эскадру Шпее около 30 кораблей +суда обеспечения

Но эскадра Шпее, как и Леттов, это скорее стечение обстоятельств, чем практика. Могло и не выгореть. Чисто теоретически, Шпее мог пойти на север, и попадаться протолкнуться около Исландии (там плохая погода в этот период), могли скоординироваться и с ФОМ, и  отряд Шпее был бы наживкой , на который , опять же, чисто теоретически мог бы попасться какой нибудь отряд GF

Но все это такая фантастика, что проще предположить, что вместо Фолклендов получили бы все то же самое в Гвинейском заливе или у дельты Амазонки

[smotrelkin]

Удачный бой в Северном море?

Думаю да. Теоретическую возможность, нанести более ощутимые потери.

[Doctor Haider]

Шанс на что? Удачный бой в Северном море?

16 декабря 1914 года весь ФОМ имел шанс разгромить одну британскую линейную эскадру