Дополнительные авиационные (и не только) артавтоматы

42 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ну, собственно, основной снаряд "Апача" - кумулятивно-осколочный.

Где "Апач" и где серийный кумулятивный снаряд в калибре 30 мм российского производства

 

Китайцы, намумукавшись на Z-10, заменили 2А72 на 25-мм "Бушмастер". (вообще, этот патрон НОАК явно "зашел", даже ЗУ-23-2 под него перелопатили)

Логично. В целом получили доступ к современным конструкциям боеприпасов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не только легких. Ми-28, несмотря на весь секс в гамаке, до сих пор на борт одиночными только нормально стрелять может.

Дык кто доктор. Я давно говорил переход на универсальный 30 мм выстрел - есть первородное зло. Был авиационный НР-30 его и нужно было пользовать. Или после исчерпания возможностей выстрела 23х115 переходить в авиации на более скоростной выстрел ВЯ (23х152), что в общем то отражала общие тенденции на увеличении Vнач. И потом на его базе делать дуплекс 23/30 мм.

Китайцы, намумукавшись на Z-10, заменили 2А72 на 25-мм "Бушмастер". (вообще, этот патрон НОАК явно "зашел", даже ЗУ-23-2 под него перелопатили)

Импульс отдачи Бушмастера и 2А14 очень близки, поэтому заменять их можно друг на друга фактически безболезненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где "Апач" и где серийный кумулятивный снаряд в калибре 30 мм российского производства

Ну дык сами говорили про "освоение современных конструкций".

Так-то в союзе тему малокалиберной кумы ковыряли, и закинули, емнип, не по причине "не выходит каменный цветок", а по причине "все, что не пробивает ОБТ в лоб - нинужна". Примерно по той же причине забили на попытки модернизации горячо любимого в войсках РПГ-16.

Был авиационный НР-30 его и нужно было пользовать

У НРки снаряд уж очень зверски тяжелый.

Импульс отдачи Бушмастера и 2А14 очень близки, поэтому заменять их можно друг на друга фактически безболезненно.

Кстати, мой косяк.

"Бушмастеры" у них на БМП, БТР и вертолетах.

Зенитки, включая "надутую ЗУшку" у них питаются проприетарным 25х183B

Гипотетический 30х100 неплохо пойдет на авиацию, своего рода перегранатомет для легких самолетов и вертолетов.

В порядке легкого безумия.
А если чутка поменьше (грубо 30х50-70) и вот совсем "перегранатомет" причем и вместо РИ АГСов?

Гранатомет у нас получился откровенно так себе - с 40-мм аналогами он конкуренции не выдерживает (да и у нас жив сугубо из конского запаса ВОГ-17). А так хоть можно будет за счет лучшей баллистики получить не столько гранатомет, сколько "grenade machine gun".
Грубо говоря. получить эдакий аналог LW25

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну дык сами говорили про "освоение современных конструкций".

"годы, годы...."

Так-то в союзе тему малокалиберной кумы ковыряли, и закинули, емнип, не по причине "не выходит каменный цветок", а по причине "все, что не пробивает ОБТ в лоб - нинужна"

Ковыряли, ЕМНИП, 45-мм. А в 30-мм у нас не пробовали делать?

 

В порядке легкого безумия. А если чутка поменьше (грубо 30х50-70) и вот совсем "перегранатомет" причем и вместо РИ АГСов? Гранатомет у нас получился откровенно так себе - с 40-мм аналогами он конкуренции не выдерживает (да и у нас жив сугубо из конского запаса ВОГ-17). А так хоть можно будет за счет лучшей баллистики получить не столько гранатомет, сколько "grenade machine gun". Грубо говоря. получить эдакий аналог LW25

На мой взгляд:

 

во-первых, как-то совсем нерационально привязывать оружие настолько низкой баллистики к элементам боеприпасов высокой баллистики. Перебор прочности и неиспользуемого веса. Напоминает историю 2А70.

 

во-вторых, 400-граммовый снаряд один черт будет давать немаленький импульс отдачи. Лучше начинать плясать от выше обсуждавшегося 23х115. Или вообще идти по китайскому пути.

 

в-третьих, РИ АГС такая машина все равно не заменит, слишком тяжелая для пехоты. Да и про некий АГС-40 уже заикались.

 

 

Изменено пользователем Monsieur R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ковыряли, ЕМНИП, 45-мм. А в 30-мм у нас не пробовали делать?

Опытные были - для авиапушек, с пластиковыми поясками.

40-мм винтовочные гранаты вполне себе были на вооружение (да и для ГП-25 кумулятив вроде как до войсковых испытаний дополз).

Из серийных кумулятивных боеприпасов самый маленький, емнип, 38-мм

во-первых, как-то совсем нерационально привязывать оружие настолько низкой баллистики к элементам боеприпасов высокой баллистики. Перебор прочности и неиспользуемого веса. Напоминает историю 2А70.   во-вторых, 400-граммовый снаряд один черт будет давать немаленький импульс отдачи. Лучше начинать плясать от выше обсуждавшегося 23х115. Или вообще идти по китайскому пути.   в-третьих, РИ АГС такая машина все равно не заменит, слишком тяжелая для пехоты. Да и про некий АГС-40 уже заикались.

Не, сажать 400-граммовый снаряд на короткую гильзу - действительно глупо. Логичнее было бы подойти с другой стороны: "О, что-то у нашего АГС гранаты слабоваты выходят. Давайте гильзу побольше сделаем - хоть точнее стрелять будем".

Ну а что касается веса - полный вес ASP-30 с треногой - 52 кг. Что, собственно, вполне средненько по меркам пехотных АГС (столько же весит южноафриканский, у испанцев, немцев и корейцев гранатометы сильно за 60 кг).

А хотите легкости - надо пилить Mk 18 под ВОГ-25 (меньше 9 кг полного веса под гранаты М203). Если чуть тяжелее - то можно Мк20 (13 кг под гранаты от М203-го) Пехота во всяких Афганах и Чечнях будет писаться кипятком :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я бы перенёс всю тему в стрелковое, ибо о самолётах тут и было кот накакал, и осталось чуть меньше, чем ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я бы перенёс всю тему в стрелковое, ибо о самолётах тут и было кот накакал, и осталось чуть меньше, чем ничего.

Я как бы за, но не знаю как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо модераторов просить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо модераторов просить

Попросите, я просто не знаю к кому обратиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У НРки снаряд уж очень зверски тяжелый.

Самый легкий снаряд у НН-30 - 350 гр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо за перенос темы:hi:

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"О, что-то у нашего АГС гранаты слабоваты выходят.

Я не знаю за счет чего они должны быть слабоваты? У АГС - 280 гр при Vнач = 185 м/с, Mk19 - 245х240 соответственно.

Давайте гильзу побольше сделаем - хоть точнее стрелять будем".

Скорость у нашего меньше, но за счет бОльшей поперечной нагрузки теряет он ее медленнее. Так что насчет точности вопрос спорный.

Я бы предложил наоборот стандартизировать ГП-25 под 30 мм. Т.е. граната ВОГ-17 к которой вместо гильзы приделан поясок с готовыми выступами и "улетающий поддон" от ГП-25. Вес гранат вполне соизмерим (Подкидыш дык вообще всего на 5 грамм легче). Любопытно что близкий вес имеют снаряды 110-ПМ (25 мм), Маузер ВК (27 мм) и DEFA (30 мм).

Кстати,

9106302.jpg

"Афганское трио".

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый легкий снаряд у НН-30 - 350 гр.

Вот только выше вы писали об НР-30. У которой 410 г.

Я не знаю за счет чего они должны быть слабоваты? У АГС - 280 гр при Vнач = 185 м/с, Mk19 - 245х240 соответственно.

Из-за хренового осколочного действия. - немалая часть гранаты не участвует в образовании осколочного поля (у янки напротив, не "карандаш", а "шарик" прилетает).

Собсна, работы над 40-мм АГСами начались еще в СССР, а сейчас на 40-мм переходят (точнее, хотят перейти), что украинская, что российская армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только выше вы писали об НР-30. У которой 410 г.

Ну дык натянут снаряды НН-30 на гильзу НР-30. Заодно и Vнач подтянем.

Из-за хренового осколочного действия. - немалая часть гранаты не участвует в образовании осколочного поля (у янки напротив, не "карандаш", а "шарик" прилетает).

Но в нашей гранате готовые поражающие элементы. + все зависит от обстреливаемого объекта. Если поляна - шарик лучше, а если стена/дерево/бруствер за окопом противника то пожалуй карандаш даст лучшую картину разлета.

Собсна, работы над 40-мм АГСами начались еще в СССР, а сейчас на 40-мм переходят (точнее, хотят перейти), что украинская, что российская армии.

Думается что истина где-то посредине 35-37 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну дык натянут снаряды НН-30 на гильзу НР-30.

И смысл?

Но в нашей гранате готовые поражающие элементы

Если бы.

У нас - намотанная внутри тонкая проволока с насечками.И настолько тоненький корпус, что его можно не учитывать - его осколки в коже застревают.

От проволоки нужен уже ватный халат.

У янки с самого старта - "prefragmented hull" (у нас только на ВОГ-30 появилось, когда выкинули пленочку).

У янки к "сейчас" напихали под prefragmented hull (который стал чуть тоньше, примерно как у ВОГ-30) кубиков (в передней части гранаты) и роликов (в задней). И программируемый взрыватель.

 

PS Но если очень надо прикрыть эпический проё... то ВОГ-17 летящими назад осколками с 25 метров перебивает обе ноги и ломает большеберцовую кость.

Думается что истина где-то посредине 35-37 мм.

С пушками - согласен.

С АГСами - скорее нет, чем да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И смысл?

Vнач повысить.

У нас - намотанная внутри тонкая проволока с насечками.И настолько тоненький корпус, что его можно не учитывать - его осколки в коже застревают.

От проволоки нужен уже ватный халат.

У янки с самого старта - "prefragmented hull" (у нас только на ВОГ-30 появилось, когда выкинули пленочку).

А у нас рисуют вот что

Otnositel'nye+ploschadi+oskolochnogo+por

У янки к "сейчас" напихали под prefragmented hull (который стал чуть тоньше, примерно как у ВОГ-30) кубиков (в передней части гранаты) и роликов (в задней). И программируемый взрыватель.

А у нас выстрел ГПД-30.

С пушками - согласен.

С АГСами - скорее нет, чем да.

40 мм хорошо если его не носить. Если АГС-30 и 40 сравнивать, то первый в 2 раза легче и его 30 выстрелов вешают как 20 Балкана. Так что последний особо не потаскаешь.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Некоторые соображения по бикалиберным система которые можно построить на частично имеющейся матчасти.

1) 20х126мм / 23х115мм. На гильзе с диаметром опорной части 27 мм. Первой части нет, достраивал эмпирически.

2) 23х152мм / 30х125мм. На гильзе с диаметром опорной части 33,4 мм. Второй части нет. Длина гильзы 30 мм снаряда определялась в основном соображениями свободной экстракции, т.к. длина 30 мм боеприпасов в бОльшей степени определяется их конструкцией.

3) 30х210 / 37/х155мм. На гильзе с диаметром опорной части 46 мм. Оба снаряда разработаны.

4) 37х198 / 45х186. На гильзе с диаметром опорной части 53,3 мм. Оба снаряда разработаны, но на сегодняшний день не применяются.

На мой взгляд наиболее интересный вариант на сегодняшний день это система под № 3.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас