Демография в МЦМ-2ТК

250 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В этом смысле мне Россия как-то все эти Италии-Испании-Португалии напоминает, estado novo и т.п. 

Во-во! Я об этом говорил, а вы мне возразили, что Россия не Испания. Как на мой взгляд, очень даже Испания (раз так в 10 больше правда) получается без ВОСР и ГВ. Ну и 400 млн. тоже находят подтверждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я об этом говорил, а вы мне возразили, что Россия не Испания

Я про 2016й говорил! И теория estado novo оно отнюдь не только к романским странам применима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про 2016й говорил!

ну я то как раз и имел в виду траекторию развития Испании (с поправкой на размеры конечно). В общем на настоящее время в Испании не так уж много чисто своего-испанского. 

estado novo оно отнюдь не только к романским странам применима

Ну в общем к России вполне применима, согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перенесу ссылку сюда. Глава 6 посвящена демографии в СССР. Выводы автора: коллективизация и войны и сыграли, конечно, роль в сокращении населения, но демографический взрыв, подобный демографическому взрыву в странах третьего мира, "был отменен" в России эмансипацией женщин.

Да, ошибся темой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом смысле мне Россия как-то все эти Италии-Испании-Португалии напоминает, estado novo и т.п. 

Автор сравнивает с Индией:

Если бы СССР пошел по другому пути, например провел бы индустриализацию и урбанизацию не так быстро, а образование распространялось медленнее и давало мужчинам преимущество перед женщинами, то рост населения был бы взрывным. К концу XX в. население страны составляло бы миллиард, как в Индии, где государство сдерживало темпы урбанизации, а большинство женщин и по сей день остаются неграмотными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

400 конец 80-х тоже хлеб. Тем более автор сам говорит, без такой быстрой урбанизации и эмансипации рождаемость была бы выше.

Была бы. То есть, по индийскому образцу. Но не будет. Потому что в 1924, в крайнем случае, в конце 1920-х уже будет стопроцентный охват образованием. Все девочки будут учиться в школах.

В этом смысле мне Россия как-то все эти Италии-Испании-Португалии напоминает, estado novo и т.п. 

Там не было такой дикой рождаемости, как в Индиях и Нигериях. То есть к 1980-м 400-450 миллионов, но не миллиард. Соответственно, никакой мальтузианской потребности в новых землях нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор сравнивает с Индией:

Автор просто не в курсе наших дореволюционных образовательных программ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

миграция населения на юг по примеру США

С Кавказом и Причерноморьем понятно, думаете в Туркестан тоже поедут? Там вряд ли столь уж комфортный климат...

влиятельное меньшинство в Маньчжурии

А не будет ли тут на почве растущих русско-китайских противоречий что то вроде кавказского мухаджирства (всех китайцев (кроме возможно православных) выселят в Китай)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не будет ли тут на почве растущих русско-китайских противоречий

Из Маньчжурии выстроиться немного альтернативный основному Китай. Там, глядишь, за 50 лет развития немного другой этничекий баланс будет и немного другое отношение к революционному нанкинскому правителсьтву

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой архиинтересный график на Википедии встретил. Данные по народонаселению Нидерландов

Population_of_the_Netherlands_1900-2000.

 

Что характерно, никакое женское образование не помешало им к 1950 году удвоить, а к 2000му утроить народонаселение. Вот как это объяснить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что характерно, никакое женское образование не помешало им к 1950 году удвоить, а к 2000му утроить народонаселение. Вот как это объяснить? 

Миграция из колоний?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данные по народонаселению Нидерландов

Действительно интересно. И ведь как минимум с 15 века Нидерланды не выпадали из пятерки самых богатых стран Европы (большую часть этого времени просто были самой богатой) по доходу на душу населения. И эмигрантов они дали очень много (в США ЕМНИП уступая только итальянцам, ирландцам, немцам и собственно англичанам). Доля городского населения там очень высока лет 500 как. А вот подиж ты...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миграция из колоний?

Сегодня 80% населения коренные голандцы. Так что вряд ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой архиинтересный график на Википедии встретил. Данные по народонаселению Нидерландов

Я на это уже давно подивился, но причин не нашёл и не очень искал

Особо впечатляет сравнение с соседней Бельгией, которая в начале 20 века опережала Нидерланды по населению. И где она теперь?

И что так круто меняет демографию при пересечении бельгийско-нидерландской границы. Вот в чём вопрос.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня 80% населения коренные голандцы. Так что вряд ли

Кто сказал, что коренные? Если человек родился в Голландии, он, конечно, пишет себя голландцем. Но кожа у него темненькая. Есть же русские мулаты, просто их мало.

В Нидерландах даже в начале XX века браки с жительницами колоний не были исключительным явлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если человек родился в Голландии, он, конечно, пишет себя голландцем

вообще в статье написано - этнические голландцы, там различают национальности. Немцы и фламандцы пишутся по своей родной. Родившийся в Голландии суринамец тоже сохраняет принадлежность к своей нации. Так что особенности скорее всего в самих коренных голландцах. Вот в вики еще написанно, что довольно высок процент семей с тремя детьми, и он на протяжении длительного времени не меняется.

Причем сам показатель роста населения вроде не высок, но как мы видим по графику стабилен уже более 100 лет. Представьте себе что всей Европе удалось сохранить подобный тренд в 20 веке? 200 миллионная Германия или 120 миллионные Франция Италия и Великобритания выглядели бы совсем по другому на общемировом фоне?

Вот еще нашел: "Занятость женщин в стране является самой низкой в Европе, замужние женщины в основном не работают, или работают редко, во многих учреждениях и предприятиях вступление женщины в брак влечет за собой увольнение."

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо вводить государственную оплату труда домохозяйки или оплачиваемый декрет 3-5 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стабилен уже более 100 лет

В данном случае нам не вековая стабильность интересна, а удвоение населения с 1900 по 1950. А кто посмеет отрицать что в те времена все голландские девочки получали школьное образование?

Занятость женщин в стране является самой низкой в Европе, замужние женщины в основном не работают, или работают редко

Угу. Голландия кстати весьма патриархальная страна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо вводить государственную оплату труда домохозяйки или оплачиваемый декрет 3-5 лет.

надо исключить преференции для женщин при трудоустройстве (что бы было как я уже приводил:"вступление женщины в брак влечет за собой увольнение"), и при этом обеспечить достаточную зарплату для кормильца. Вот вроде как голландцы нашли золотую середину между патриархальностью и модерном.

кто посмеет отрицать что в те времена все голландские девочки получали школьное образование

они в большинстве получали его наверно уже лет 100, вот тут сказано, что 60% голландских женщин было грамотно в 1800г. http://netherlands.upelsinka.com/history_10.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Статистика по демографии Нидерландов.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLEN&PA=37556ENG&D1=0-44%2c53-60&D2=1%2c11%2c21%2c31%2c41%2c51%2c61%2c71%2c81%2c91%2c101&LA=EN&VW=T

вообще в статье написано - этнические голландцы, там различают национальности.

Хорошо. Отец голландец, мама индонезийка. Семья репатриировалась в конце 1940-х годов, когда Индонезия обрела независимость. Какие будут Ваши предложения, кем писать детей? Обратите внимание, что в таблице нет индонезийцев вообще, а суринамские корни выделяются только последние 20 лет.

надо исключить преференции для женщин при трудоустройстве (что бы было как я уже приводил:"вступление женщины в брак влечет за собой увольнение"), и при этом обеспечить достаточную зарплату для кормильца. Вот вроде как голландцы нашли золотую середину между патриархальностью и модерном.

Кому надо и зачем надо? Если русским, так скорее, правительство будет озабочено чрезмерным ростом населения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отец голландец, мама индонезийка. Семья репатриировалась в конце 1940-х годов, когда Индонезия обрела независимость. Какие будут Ваши предложения, кем писать детей?

В реале их писали Индо-Европейцами 

In 1990 the Dutch Central Bureau for Statistics (CBS) registered the number of first-generation Indos living in the Netherlands at around 180,000 people. In 2001 official registration, including the second generation, accumulate their numbers to around half a million. Based on this the estimations, which include the third generation descendants, reach up to at least 800,000 people. However researcher Dr. Peter Post of the NIOD estimates 1.5 to 2 million people with Indo blood living in the Netherlands. The Indo Dutch living abroad were not included. This makes them by far the largest minority community in the Netherlands.[101]

https://en.wikipedia.org/wiki/Indo_people#Europe

 

Обратите внимание, что в таблице нет индонезийцев вообще

Вот тут есть другая таблица https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Netherlands

Не совсем пойму кого они пишут в Indo&Moluccans - только индонезийцев или индо-европейцев тоже туда включают. Наверное второе.

суринамские корни выделяются только последние 20 лет.

Значит не ехали. 

Но это все на самом деле не важно. К нашей теме примечательны первые 50 лет, а именно удвоение населения. Вы же не будете утверждать что в этот период наблюдалась массовая иммиграция в Голландию из колоний?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но это все на самом деле не важно. К нашей теме примечательны первые 50 лет, а именно удвоение населения. Вы же не будете утверждать что в этот период наблюдалась массовая иммиграция в Голландию из колоний?

Ну а из-за чего хипиш-то? В России (с Польшей) в 1897 125 миллионов, в 1947 будет 250 миллионов. Не забывайте также, что Голландия не участвовала в первой мировой войне.

И еще. При более высокой рождаемости, у русских более высокая смертность, в том числе младенческая. Вы давали ссылку на дискуссию Жени с чукчей о демографических перспективах СССР в МПР. Если я правильно помню, чукча там выдвигает тезис о важности молочного питания (которое получается естественным образом при развитом молочном животноводстве) для снижения младенческой смертности. Вот Вам и различие, благодаря которому при более низкой рождаемости, Голландия получает темпы естественного прироста населения, сравнимые с русскими начала XX века. Напоминаю, что у русских в начале века больше 40 рождений на 1000 населения в год, а у голландцев порядка 30. Естественный годовой прирост у русских колеблется 1,6-2,1% в год (это для Сибири, в целом по России пониже), а у голландцев в то же время 1,5% в год. Если рождаемость у русских начнет снижаться в 20-е, сближаясь с голландским уровнем, то смертность, конечно, тоже сократится, но не до такой степени, как у голландцев, потому что младенческая смертность будет оставаться более высокой. Так что прирост может упасть даже ниже голландского. Добавьте к этому прямые и косвенные потери в войне, и в итоге получаем тот же рост в 2 раза за 50 лет.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут есть другая таблица https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Netherlands Не совсем пойму кого они пишут в Indo&Moluccans - только индонезийцев или индо-европейцев тоже туда включают. Наверное второе.

Ну вот по этой таблице и получается, что 80% коренных голландцев - только вместе с индо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

80% коренных голландцев - только вместе с индо

ну в 2009 было без них. В 2015, коренных - 78,3% , плюс еще 2,3% немцев, которые вроде как тоже коренные.

Кому надо и зачем надо?

Это было написано для Pretiera. Для данной темы вряд ли нужно.

Ну а из-за чего хипиш-то?

Из-за того, что оказывается можно обеспечить высокий уровень воспроизводства населения и не загоняя оное в нищету и безграмотность. Это скорее не к вам, хотя помню, что такие утверждения (о безблагодатности образования и повышения уровня жизни) у кого то звучали

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас