Военная техника победившего Гоминьдана

[Crusader]

 Ну, как и грозился, после относительной удачи темы про стрелковое оружие победившего Гоминьдана - создал аналогичную тему про то, что бы в армии Китайской Республики ездило бы. В частности, если обратить внимание на раздел - интересует всевозможная бронетанковая техника.

 Японские, советские, британские, немецкие и американские танки и бронемашины времён межвоенного периода и времён ВМВ будут составлять значительную долю танкового парка Гоминьдана даже после ВМВ. Но это от бедности и халявы, а вот когда припрёт?

 Вообще, беспроигрышный вариант - М4 всех моделей, которые после войны США сбывали кому ни попадя. В частности, есть возможность, памятуя о косых взглядах США на администрацию Чанушки и закрытии поставок со стороны СССР и его сателлитов - купить "Шерманы" у Франции. Причём, тут перспектива ещё и в том, что потом можно будет договориться и насчёт башен FL-10 с 75мм потомками KWK-42 с АЗ в них. Ну, как вариант для бедных - возможен вариант, когда на шасси М4 будет поставлена не FL-10 с АЗ от АМХ-13, а FL-11 от EBR-75 с точно такой же пушкой, но без АЗ и с ручным заряжанием.

 Далее, памятуя о подсказке ГЦ, яростно кивавшего в сторону Великобритании - имеется вполне обоснованное подозрение, что мог Гоминьдан и прибарахлиться британскими "Кромвелями" и "Черчиллями", а может даже и "Кометами". Ибо ИМХО - "Центурион" Чану не по средствам.

[Граф Цеппелин]

Далее, памятуя о подсказке ГЦ, яростно кивавшего в сторону Великобритании - имеется вполне обоснованное подозрение, что мог Гоминьдан и прибарахлиться британскими "Кромвелями" и "Черчиллями", а может даже и "Кометами". Ибо ИМХО - "Центурион" Чану не по средствам.

"Черчилли" ему на фиг не нужны, а вот "Кометы" - вполне.

[Crusader]

"Черчилли" ему на фиг не нужны

 "Жри, что дают" (с) 

 А особого выбора у него нет. К тому же - на "Черчилль", вроде, FL-10/11 - тоже распрекрасно встаёт. А "Кометы" после 1949 ему вообще по цене металлолома можно будет купить. Ибо "Центурион" займёт их место по плану.

Изменено 7 May 2016 пользователем Crusader

[Граф Цеппелин]

А особого выбора у него нет. К тому же - на "Черчилль", вроде, FL-10/11 - тоже распрекрасно встаёт. А "Кометы" после 1949 ему вообще по цене металлолома можно будет купить. Ибо "Центурион" займёт их место по плану.

Выбирать есть из чего) "Черчилли" просто не имеют практического значения - слишком устаревшее шасси + малая мобильность и большой вес. Тогда уж лучше у французов ARL 44 заказать)

Кстати, тоже мысль)

Кстати, главный вопрос - какая в таком случае доктрина?

[Граф Цеппелин]

Чем лучше? Он же архаичен, как "Черчилль".

Но с отличной пушкой и ТОЛСТЫЙ)

И еще стильный)

[Temeluchas]

К тому же - на "Черчилль", вроде, FL-10/11 - тоже распрекрасно встаёт.

Сомневаюсь. 17-фунтовка в "Черчилля" не влезла, даже в урезанном варианте "77 mm HV".

"Черчилль", хоть и большой, но очень узкий по корпусу, и погон там для тяжелого танка смешной был.

[Crusader]

 Китайские ARL-44 - это, конечно, звучит жёстко. Впрочем, убогость конструкции для Чана даже в плюс - в сложную технику Гоминьдан не мог.

 Но в основном, я думаю, получит он "Шерманы" всевозможных моделей, в том числе, возможно и "Светлячки", с их 149-197мм пробитием со ста ярдов. 

 

Кстати, главный вопрос - какая в таком случае доктрина?

А вот ту надо мороковать. Что-нибудь своё самобытное Чан вряд-ли измыслит, ИМХО - будет зависеть от того, какой тип танка самый многочисленный.

[Crusader]

Сомневаюсь. 17-фунтовка в "Черчилля" не влезла, даже в урезанном варианте "77 mm HV".

 На "Чаффи" FL-10 встала аки рiдная - чего бы на "Черчилль" не встать?) 

 Надо прикинуть примерно по чертежам. К слову, FL-10 распрекрасно встанет и на Т-34-85 и на Pz IV.

[Абрамий]

  Ну  французы  могут  Чану  в начале 50-х годов  продать  танк  AMX-13 .

В качестве легкого танка   AMX-13 был очень даже не плох и главное  весьма не дорог .

Эти танки вполне  успешно эксплуатировали в разных  африканских и азиатских Швамбраниях  и на них  не жаловались . 

На базе танка   AMX-13  в те-же годы например  производилась и самоходка   AMX-105AM со 105мм  орудием .

Её то-же могли-бы продать китайцам .

Ещё у французов на шасси AMX-13 были зенитные самоходные установки .

И их могли-бы продать китайцам .

А больше на начало 50-х годов китайцам  у французов кроме  ARL-44 и купить-то нечего .

 

Ну ещё Чан мог-бы разжиться  разными немецкими танками  времён войны .

Проблема в том ,что немецкие танки требовали-бы и немецкого технического обслуживания .

А с этим  у китайцев были-бы проблемы .

И потому  даже получив немецкие танки  китайцы использовали-бы их недолго .

Да и с запасными частями к немецким танкам  была-бы проблема .

Изменено 8 May 2016 пользователем Абрамий

[Crusader]

 АМХ-13 - это вариант тоже весьма вероятный. Хотя, помнится у коллеги Melkart12 в прошлой теме были некие возражения на счёт АМХ-13.

[Граф Цеппелин]

А вот ту надо мороковать. Что-нибудь своё самобытное Чан вряд-ли измыслит, ИМХО - будет зависеть от того, какой тип танка самый многочисленный.

Так, ну для них основной потенциальный оппонент - это СССР. Не стоит исключать и опасений вторжения со стороны моря.

Т.е. основной идеей будет сдерживание вторжений путем контрударов мобильными танковыми частями.

Не стоит забывать - в 1930-ые китайскую армию обучали немцы. И в случае победы Чан Кайши, многие немецкие генералы вполне могут найти у него работу...

Ну ещё Чан мог-бы разжиться разными немецкими танками времён войны . Проблема в том ,что немецкие танки требовали-бы и немецкого технического обслуживания . А с этим у китайцев были-бы проблемы . И потому даже получив немецкие танки китайцы использовали-бы их недолго . Да и с запасными частями к немецким танкам была-бы проблема .

Ну, тут Чан, скорее всего, положился бы на яростную индустриализацию. Он ведь и в реале ее делал еще в 1930-ых - когда немцы ему помогали.

[Абрамий]

У японцев  после войны китайцам  ловить нечего .

Даже по репарациям  .

И без того японские танки  были сильно  не на высоте  требований для конца ВМВ  , а  в состоянии послевоенной разрухи  маловероятно ,что можно было-бы  снабжать  попавшую в руки китайцев  японскую технику .

 

Ну, тут Чан, скорее всего, положился бы на яростную индустриализацию. Он ведь и в реале ее делал еще в 1930-ых - когда немцы ему помогали.

 

Я что-то не помню точно  ,а были-ли вообще   какие-то мощности по производству  бронетанковой техники   в Манчжоу-Го  ?

Есть утверждения ,что танковый завод в Манчжоу-Го  был в реальности .

По ремонту конечно точно  были .

И используя мощности предприятий Манчжоу-Го  можно было-бы  ремонтировать и обслуживать японскую технику весьма долго  .

Вопрос в том , а не вывезут-ли  заводы  Манчжоу-Го в СССР ?

Как это произошло и в реальности .

С одной стороны это признанная и СССР территория  Китая  и значит все там  построенное  японцами должно было отойти китайцам  по всем  нормам и соглашениям .

С другой стороны СССР начал вывозить заводы с  занятой территории Маньчжурии .

Мао это  всё проглотил и не мог не проглотить .

А вот Чан Кайши  победив начал-бы  тяжбы с СССР именно из-за заводов Маньчжурии  и отношения  испортились-бы  очень сильно .

С другой стороны власти СССР видя неминуемую  победу Гоминьдана  могли-бы вообще  начисто вывести в СССР  все заводы  из Маньчжурии  , оставив Чану пустыню .

 

 

 

 

 

[Magnum]

Как и предыдущую тему, эту стоило бы назвать "военный зоопарк победившего Гоминьдана". У такой большой и пока еще бедной страны иначе быть не может. 

 

[dragon.nur]

военный зоопарк

То ли цирк, то ли ноев ковчег -- кажной твари по паре, редко больше. 

[dragon.nur]

И еще стильный

Зачем им эта зоофилия?

Изменено 8 May 2016 пользователем dragon.nur

[Canis Dirus]

Зачем им эта зоофилия?

За взятку, вестимо.

P.S.

— А вы не боитесь, что правительство и повстанцы временно объединятся и сообща проведут кровавую репрессию против одного безнравственного торговца?

— О нет, не боюсь! Я ведь имею дело не с какими-то там расплывчатыми повстанцами и правительствами, а с одним уважаемым интендантом центральных правительственных складов. Вот он может погореть, и мне его будет жалко.

(ц)Б. Штерн «Рейс табачного контрабандиста».

[dragon.nur]

Я узнал цитату.

Проблема в том, что ни правительства. ни повстанцев на территории варлордов нету, а при Чане после вытеснения японцев с коммповстанцами тоже будет туго (безотносительно развилки, в РИ их там, емнип, жарили на медленном огне в т.ч.).

[Crusader]

Вопрос в том , а не вывезут-ли  заводы  Манчжоу-Го в СССР ? Как это произошло и в реальности . С одной стороны это признанная и СССР территория  Китая  и значит все там  построенное  японцами должно было отойти китайцам  по всем  нормам и соглашениям . С другой стороны СССР начал вывозить заводы с  занятой территории Маньчжурии . Мао это  всё проглотил и не мог не проглотить . А вот Чан Кайши  победив начал-бы  тяжбы с СССР именно из-за заводов Маньчжурии  и отношения  испортились-бы  очень сильно . С другой стороны власти СССР видя неминуемую  победу Гоминьдана  могли-бы вообще  начисто вывести в СССР  все заводы  из Маньчжурии  , оставив Чану пустыню .

Квантунская армия целиком сдалась Чану. Князь Коноэ постарался..)

Как и предыдущую тему, эту стоило бы назвать "военный зоопарк победившего Гоминьдана". У такой большой и пока еще бедной страны иначе быть не может. 

Ну, если вы считаете, что так правильней - переименуйте..) "Зоопарк" будет тот ещё, но я думаю, что Чанушка не совсем дурак и прекрасно понимает, что надеяться на "Ха-Го" и Т-26, когда за Хинганом прорвы Т-34-85 и прочих страшилищ - смерти подобно.

 Поэтому "зоопарк" будут по мере возможностей подтягивать до уровня хотя бы минимального соответствия хотя бы Т-34-85 по огневой мощи или разбавлять новыми "зверюшками". А то, что подтянуть будет нельзя будут резать или разжаловать в БТР и БРЭМ.

 

Т.е. основной идеей будет сдерживание вторжений путем контрударов мобильными танковыми частями.

 Учитывая специфику и убогость дорожной сети Китая - АМХ-13 и М24+FL-10/11 - их всё.

 

Изменено 8 May 2016 пользователем Crusader

[Абрамий]

Учитывая специфику и убогость дорожной сети Китая - АМХ-13 и М24+FL-10/11 - их всё.

Все это конечно хорошо , но эти танки не очень-то  хорошо  могли противостоять  Т-54  .

И значит  Гоминьдану были-бы обязательно   нужны какие-то  более тяжелые танки , с более сильным  вооружением и бронированием  .

Что можно было-бы  закупить или заказать  кроме разного старья ?

Кроме конечно  М-4 всех модификаций - эти в Китай и так попали-бы .

Центурион  был  однако для китайцев слишком-уж дорог  .

Тогда остаётся только  М-26  , потом М-46  и далее М-47 - М-48  .

Эти танки наверное могли-бы  поставляться в Китай  .

Об освоении их серийного производства в Китае  и речи  быть в 50-х годах  не может  .

В 60-х годах скорее всего это было-бы возможно .

 

[Crusader]

Тогда остаётся только  М-26  , потом М-46  и далее М-47 - М-48  .

 М46 не экспортировался. Вообще.

 М26 после начала 50-х американцы готовы продать любому, кто попросит. М47 и М48 - вполне себе продавались Индии и Пакистану. Другое дело, что США Чана не очень-то любят за воровство во время ВМВ.

 

Все это конечно хорошо , но эти танки не очень-то  хорошо  могли противостоять  Т-54  .

 А Т-54 стали массовыми только в середине 50-х. До этого Т-34-85 - всё для СССР. 

 Как вариант - А.34 "Комета" - её 77мм пушка вполне может сделать дырку во лбу Т-54.

[Абрамий]

 М46 не экспортировался. Вообще.

Да я знаю ,что этот танк в реальности практически  не экспортировался .

В виду Корейской войны .

Но в другой ситуации вполне мог-бы  быть поставлен и в Китай .

[Crusader]

Но в другой ситуации вполне мог-бы  быть поставлен и в Китай .

 Вполне возможно в таком случае.

[Melkart12]

Как вариант - А.34 "Комета" - её 77мм пушка вполне может сделать дырку во лбу Т-54.

Комета у самих англичан была на вооружении до 1958 года.

М46 не экспортировался. Вообще.

Экспортировался в единичных экземплярах для обучения европейцев

[Crusader]

Комета у самих англичан была на вооружении до 1958 года.

Только в других странах. В Метрополии с 1949 её полностью заменили на "Центурион".

Экспортировался в единичных экземплярах для обучения европейцев

 Это как "Першинги" по ленд-лизу в СССР, получается. На "поиграться".

[Temeluchas]

Только в других странах. В Метрополии с 1949 её полностью заменили на "Центурион".

В 1949 "Центурион" только поступил на вооружение.

Поставки в другие страны начались именно после снятия с вооружения в Британии - в 1958.