Военная техника победившего Гоминьдана


91 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Сомневаюсь. 17-фунтовка в "Черчилля" не влезла, даже в урезанном варианте "77 mm HV". "Черчилль", хоть и большой, но очень узкий по корпусу, и погон там для тяжелого танка смешной был.

Не скажите, я прикинул тут - примерная ширина "Черчилля" без гусениц - даёт около 2540мм, а по погону, к примеру "Кометы", Барятинский даёт такое значение:

?src=12064338&i=69&ext=jpg

 Так, что, если расчёт верен, то при желании можно и от "Шермана" и от "Кометы" башню приделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарю коллега.

все это конечно здорово... но есть 2 явных момента, на которые стоит обратить внимание:

1) "в СССР они вывезли технику стоимостью $850 млн. (в ценах того времени)". что после этого осталось?;

2) нигде не указаны абсолютные цифры производства, желательно бы в сравнение с Японией. фразы "выросло в 6-10 раз" не о чем не говорят, особенно об технологическом уровне (тут уж как не вспомнить Великого Кормчего с его "большим скачком")

в 20-30 годы Гоминьдан не смог организовать даже лицензионного выпуска стрелкового оружия (да, конечно, гражданская война и все такое), так что какие уж тут "танки и крейсера". для начала хотя бы "арисаку" освоить... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 20-30-е им проще было покупать, нежели строить заводы и профессионально обучать кого-то. По некоторым оценкам, до трети золота с нашего дальваса уходило в Китай через границу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 20-30 годы Гоминьдан не смог организовать даже лицензионного выпуска стрелкового оружия

 Ваши слова не есть истина. По-крайней мере, абсолютная истина:

В Тайюане —  главном городе провинции Шаньси, находившейся в то время под управлением генерала Ян Сишаня, в 1920-е годы был построен военный завод, производивший для его отрядов копию пистолета-пулемета Томпсона 45-го калибра. С целью упростить снабжение войск боеприпасами, Янь Сишань санкционировал переделку имевшихся на вооружении пистолетов Маузер C-96 под патрон .45 АСР. В 1929 году Тайюаньский арсенал начал выпуск пистолета «Шаньси тип 17», который поступил на вооружение железнодорожной охраны, защищавшей дороги от бандитов и отрядов других милитаристов. Переделанные под патрон .45 калибра, Тип 17 был заметно больше своего 7,63 мм-аналога, его 10-зарядный магазин опускался ниже спусковой скобы. Для снаряжения магазина использовались две обоймы по пять патронов, вместо одной обоймы на десять патронов как у оригинальных Маузеров. Маркировка состояла из надписей на китайском языке: «Тип 17» на левой стороне, и «Восемнадцатый год республики, сделано в Шаньси» на правой. Всего было выпущено около 8500 пистолетов «Тип 17». Помимо отрядов Янь Сишаня трофейные пистолеты использовались другими участниками гражданской войны в Китае, в том числе НОАК. После окончания войны, большинство пистолетов было отправлено в переплавку, некоторое количество попало на рынок гражданского оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-крайней мере, абсолютная истина:

да, я согласен. коллега Магнум указал на ошибку. но тут возникает вопрос об уровне этого производства. очень похоже на кустарщину при очень скверном качестве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Нет.  Заводское.

 Но вот качество, тут да..) Хотя, винить стоит в основном "качество" производящих. Ибо угробить за полгода 60 В-25 только в авариях при взлёте-посадке - это надо суметь..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а насколько верно утверждение что китайские клоны стрелковки советской (скс, тт, ппс, калаш) по качеству сборки и обработки (допусков) минимум не хуже советских образцов, но все портит качество метала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а насколько верно утверждение что китайские клоны стрелковки советской (скс, тт, ппс, калаш) по качеству сборки и обработки (допусков) минимум не хуже советских образцов, но все портит качество метала.

 Вообще, я слыхал, что самые отвратные клоны были у румын. А "китайцы" были хреновые только ранних образцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А потянут-ли китайцы производство "Шерманов"? Пусть даже без М1, Ford GAF и HVSS?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Чисто в порядке бреда:

Type_3_Chi-Nu_FL-10_Gomindan.thumb.jpg.e

 Сиё - гибрид японского танка, китайского экипажа, французской башни и британских пулемётов BESA. Масштаб примерно соблюдён.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, учитывая что башню от AMX 13 ставили в общем-то на все, что могло выдержать вес... почему бы и нет?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гибрид японского танка

сколько их всего выпустили и где завод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколько их всего выпустили и где завод?

Около трёх сотен Чанушка получит только из того, что причиталось НОАК, которую по ТС - задавили до войны. Сколько всего Type 97 "Чи-ха" (потому что это суть Type 3, что есть тот же "Чи-ха" только с переделанной ВЛД под бОльшую башню) - было в составе Квантунской армии - я не в курсе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Кстати, вопрос. Как думаете - Гоминьдану проще делать сварные корпуса, клёпаные или лить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, что, если расчёт верен, то при желании можно и от "Шермана" и от "Кометы" башню приделать.

 Прикинул по масштабным рисункам - не входит башня от "Кометы". Ст'ганно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

когда за Хинганом прорвы Т-34-85 и прочих страшилищ 

Предлагаю   добавить  чуть-чуть более тонкой интриги.

 

За Хинганом стада железных монстров може и пасутся, но в ЭТОЙ-то  АИ они вряд-ли в открытую через перевал сами первыми попрутся, - во всяком случае без крайней нужды. 

Зато с противополо-о-ожной стороны, на Тайване окопался со своими "недобитками" товарищ Мао,  вполне-себе регулярно получающий, в отличие от Чан Кайши, советское вооружение (те-же Т-34-85 "из-за Хингана", - но уже  с другими значками на башнях;)))), т.е. быстро восстанавливающий свои силы и периодически грозящий  "хаюбибек-ами" континентальному Китаю.:)

 

Возможно комми даже "пробный шар" уже закатывали разок: типа сначала взяли штурмом какой-никакой причал  на континенте, затем закинули через ентот причал, гражданскими сухогрузами, десяток-три танков. Затем совершили резкий марш-бросок к соседнему (ужо более крупному) порту... Локальный тактический десант конечно вскоре "сточился", -  оставшиеся танки подорвали и бросили, кто выжил ушли морем. Но всем очевидно, что это была всего лишь разведка боем, и она  прошла вполне успешно.

 

__________________________ 

ПыСы

Или ещё лучше: какой-нибудь маненький плацдарм в южной части материкового Китая так и остался за Мао по результатам ГВ  (эндакий китайский вариант "Малой земли":crazy:): он  небольшой (основная "кормовая территория" Мао теперь таки на Тайване), но вполне достаточный, чтобы спустя время и накопив силы,  НОАК могла-бы развернуть обратный "освободительный поход"  именно с этого плацдарма, -без сложной морской десантной операции.  

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато с противополо-о-ожной стороны, на Тайване окопался со своими "недобитками" товарищ Мао,  вполне-себе регулярно получающий, в отличие от Чан Кайши, советское вооружение

Мао, окопавшийся на Тайване, вряд ли будет регулярно получать советское вооружение. И даже кушать будет плохо.

В начале 50-х янки клали болт на мнение СССР, так что блокада Тайваня гарантирована. И не в кубинском варианте, а надежная.

До той поры, когда к мнению СССР начнут прислушиваться, Мао сотоварищи не доживет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мао, окопавшийся на Тайване, вряд ли будет регулярно получать советское вооружение.

Будет. Более или менее регулярно - эт уже другой вопрос. По условию темы,  Чан от США ваобче ничего не получает.

И даже кушать будет плохо.

Отчего станет только злее и страшнее:crazy:

так что блокада Тайваня гарантирована. И не в кубинском варианте, а надежная

Ну это Вы уже перегнули. Сомневаюсь что будет хотя бы такая-же.

"Своя рубашка ближе к телу" (причем как в переносном, так и в прямом географическом смысле), одно дело -  "ядрен батон" под самым брюхом у самих США, и совсем другое  - когда  85мм танковые пушки,  на той стороне "шарика".

Кого-то наверное пошлют блокадить...   без   фанатизма.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет.

 Нет.

Потому что для Мао единственный вариант - бежать в Монголию. Иначе - пять кайбоканов, семь эсминцев и временно реквизированный авианосец "Кацураги" - не преминут устроить ему шороху на Тайване.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А, коллеги, возник вопрос - французская башня FL-11 - это та же FL-10, только без  АЗ в кормовой части, а так - полностью идентична?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это Вы уже перегнули. Сомневаюсь что будет хотя бы такая-же. "Своя рубашка ближе к телу" (причем как в переносном, так и в прямом географическом смысле), одно дело -  "ядрен батон" под самым брюхом у самих США, и совсем другое  - когда  85мм танковые пушки,  на той стороне "шарика". Кого-то наверное пошлют блокадить...   без   фанатизма.

1. Изоляционизм у американцев кончился уже

2. Тайвань - это не "на той стороне шарика", это "на важнейшем морском пути".

3. По сравнению с "охотой на ведьм" начала 50-х, вьетнамский "принцип домино" и рейгановская истерия - верх спокойствия. "Комми" на острове, которые мешаются, но которым никто и никак не может помочь - будут идеальной мишенью, которым гарантированно устроят показательную порку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ларчик просто открывался...

0_1424c4_792e2d83_XL.jpg

 ...и назывался "Виккерс" ОБТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Китае под японской оккупацией изготовляли тяжёлые 150 мм миномёты Type 29. Просто, чтобы не забыть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Итак, что-то эту тему я забросил, а зря. Материалу накопилось, шарики, да ролики в голове повертелись-покрутились и я, пролистав не одну и не сто одну страницу в этом-нашем Интернете, да послушав коллег, прикинул примерную картину того, что могло бы ездить в войсках победившего Гоминьдана. Тут было три варианта как список будет выглядеть. Первый - Гоминьдан избирается США как свой "представитель" в ЮВА - этот вариант  в связи с Холодной Войной наиболее вероятен. Ничего интересного тогда не будет - Тайвань на максималках. Второй вариант - китайцы каким-то образом подмазываются к СССР. тут уже интереснее, но всё же примерно известно как это будет выглядеть. И третий вариант, со слов коллеги Yolandy в материнской теме Главного разделе (или моего кривого понимания данных слов..?), когда гоминьдановский Китай на ножах с СССР и в нейтральных отношениях с США, которые не простили вороватых сообщников Чан Кайши и считают вливание ресурсов в Китай пустой тратой денег. Этот вариант я и беру в разработку.

 В таком случае, что-то, разумеется китайцам будет перепадать от США, но основными поставщиками, думаю, будут Великобритания и Франция. Возможно - ФРГ, но маловероятно.

 Итак, на начало-середину 50-х годов список выглядел бы примерно так:

1. На роль среднего артиллерийского тягача идеально подошёл бы британский малосерийный Bedford BT "Traciat" - полугусеничный двухдвигательный артиллерийский тягач, созданный по образу и подобию немецких полугусеничных тягачей Sd. Kfz 7 времён Второй Мировой Войны. 

dWycTC8.png

 Учитывая, что до войны китайцы любили всё немецкое - то не нашедший спроса на родине арттягач вполне-возможно обретёт успех в срочно нуждающемся в тягачах для своей артиллерии гоминьдановском Китае. Характеристики, конечно, пониже, чем у немецкого прародителя, но вполне сносные.

 2. Полковая гаубица, думается мне, будет представлена старой-доброй немецкой же sFH-18, но в её китайском варианте с удлинённым до 32-х калибров стволом, позволившим забрасывать стандартный 150 мм снаряд на целых 15 километров.

1024px-German_150mm_Howitzer_20181020.jp

 В связке с вышевыложенным полугусеничным тягачом оная будет смотреться весьма и весьма органично.

 3. Тяжёлый миномёт Type-29. Калибр - 150 мм. Происхождение неизвестно, но, предполагаю, что состоял в родстве с японскими тяжёлыми миномётами Type 96 и Type 97.

0_105795_c846e697_XL.jpg

  Оно, конечно, не МТ-13 и не М.49, но, к примеру у тех же США тяжёлого миномёта подобного калибра так и не завелось. Характеристик не назову ибо не знаю, но, думаю, они более-менее схожи с таковыми у японских собратьев.

 4. Средний танк М4 "Firefly". Великобритания произвела более 2000-х тысяч подобных танков. Если быть точным - 2139 штук. Сразу после Второй Мировой Войны - 17-фунтовка всё ещё котируется так как позволяет пробивать самые массовые советские танки Т-34-85 и даже ИС-2 с приличных дистанций. Впрочем, она котируется и лет на десять далее, но после войны в войска пойдут массово "Кометы" и "Центурионы" так что возникнет потребность куда-то девать эти-самые "Светлячки".

BU-298.jpg

 Тут-то и выдастся шанс Гоминьдану купить подержанные, но всё ещё "злобные" танки со скидкой и в количествах. Далее, могу предположить, что китайцев также заинтересуют средние танки "Chariotheer", вооружённые уже куда-более серьёзной 20-фунтовой пушкой, способной поразить и Т-44 и Т-54, и, в перспективе, даже ИС-3 - основные страшилища, которых боялось всё НАТО в те времена.

image?id=861935940585&t=20&plc=WEB&tkn=*

 В нашей реальности их было сделано относительно-немного. Точнее - переделано из обычных "Кромвелей", которых было выпущено относительно-много, но в реальности альтернативной есть шанс, что "Колесничии" будут выпускаться более-менее серийно специально для китайцев, что для них будет хорошим подспорьем так как танк манёвренный, быстрый и на начало-середину 50-х, крайне-неплохо вооружённый.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арта, основа останется старая-добрая 75-мм . Поскольку у французов, модернезированных под  данный снаряд немцев и американских вариантов на рынке куче (нет не так ОГРОМНАЯ КУЧА ) по цене металолома с дешевым боекомплектом . Просто отпустится на полковой-бригадный уровень и вместе с 120-мм минометом составит основу артпарка. А уже 105-мм, 150 и 155-мм калибры, как и наверняка закупленные 17-фунтовки в роты ибатальоны тяжелого пто будут дивизионного-корпусного уровня .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас