Военное дело в магическом мире

447 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я конечно дико извиняюсь, но мне думается, что рассуждения топикстартера и других граждан педалирующих образ средневековых армий в мире с боевыми магами несусветная дурь.

Почему? Да все просто. В мире магии не будет бестий таранящих крепости, фаерболов, летящих в фалангу, демонов и тому подобной чухни. 

А что будет? А боевой маг просто отравит питье и еду вражеской армии (воду тогда особо не пили), причем с расчетом, что яд проявится дня через три, что бы  попить и покушать успели все. Или нашлет тучу волшебных малярийных комаров/чумных блох. Все. И не важно фалангой там строится враг или колонной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А боевой маг способен отравить воду, да так чтобы яд проявился через три дня? ТТХ у него какое и каким образом он это сделает? Механизм хотелось бы услышать. Ну там видит невооруженным глазом бактерии и выводит их на расстоянии. А кому надо делает прививки. И главное маги противоположной стороны тупые и ответку кинуть не способны. 

 

Или может это запрещено конвенцией, а то ведь этих магов завтра самих массово потравят. С таким же успехом можно сказать ну тупые современые армии, чего бы им не отравить воду так чтоб все померли. Чего они бомбят? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А боевой маг способен отравить воду, да так чтобы яд проявился через три дня? ТТХ у него какое и каким образом он это сделает? Механизм хотелось бы услышать. Ну там видит невооруженным глазом бактерии и выводит их на расстоянии. А кому надо делает прививки. И главное маги противоположной стороны тупые и ответку кинуть не способны.    Или может это запрещено конвенцией, а то ведь этих магов завтра самих массово потравят. С таким же успехом можно сказать ну тупые современые армии, чего бы им не отравить воду так чтоб все померли. Чего они бомбят? 

1. Ну блин, а почему неспособен то? Если файербол способен, монстров способен, нежить поднимать способен, а воду отравить - нет????? Это шо за хрень????

2. Интересна постановка вопроса о механизме. Как бы само понятие магия оно исключает некий механизм и я бы даже сказал отрицает некоторые законы физики. Но ежели вам это не понятно, то механизм может быть любой: перенос в воду радиоактивных частиц к примеру или даже ртути. А можно вообще воду дистиллятом сделать. А еще, чо совсем уж коварно, в спиртных напитках можно этиловый спирт заменить на метиловый.

3. Для того, что бы кинуть обратку надо видеть что в тебя уже чего-то кинули. Т.е. ежели в вас летит фаербол или бежит некий демон с намерениями ограниченной гуманности, то это на раз выкупается, а вот, то что вода оказалась внезапно отравлена можно сразу невдуплить.

4. А может тогда конвенцией магов вообще запрещено воевать, а то завтра их тоже могут грохнуть?

5. Современные армии не тупые, просто средства для отравления воды и методы их доставки несовершенны в отличие от магии. Это тупо нгельзя человекам сделать незаметно. Но ранее фашисты заражали консервы туберкулезом, а еще ранее требушетами бросали в город чумные трупы, шо как бы намекает, что здравомыслящие граждане не долбятся лбами в бетонную стену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы как всегда о разном. Если некто умеет петь - это отнюдь не означает умения рисовать. Поэтому кидание фаерболами не дает возможности переносить ртуть телепортацией. А если кто то додумался до ее выливания в колодец, то для этого не требуется быть магом. Тем более через три дня при отравлении тяжелыми металлами звучит странно. 

 

отсюда вывод. То что безуспешно добивались от автора темы - огласите что и как может маг и что такое магия. А то уже пошли появления демонов и метиловый в этиловый. Для начала надо бы химию магу выучить в размере отнюдь не средневековом. Так что или собственная система, или уж ссылка на определеную книгу. А вообще обсуждать бессмысленно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что или собственная система, или уж ссылка на определеную книгу. А вообще обсуждать бессмысленно. 

Согласен с одной стороны. Разумеется всякие размышления о магических возможностях ограничены только фантазией рассуждающего и посему без четкого и категоричного "это могем, а энто ни-ни" рассуждения бледными получаются.

НО надо учесть и обратную сторону. Предположим на заре человечества маги осознали себя магами и начали практиковаться в применении своих сил в тех или иных областях военного дела и народного хозяйства. Тут уже начнется такая штука как селекция, т.е. при столкновении общин не рациональные маги, чье кун-фу - г*но будут отмирать и оставлять меньше потомства учеников, а хитрые, подлые и изворотливые, делающие ставки не на честный хэнд ту хэнд, а на всякие подляны и мерзости будут процветать и доминировать. Отсель резонно предположить, что спустя сотни, а то и тысячи лет селекционной работы над магиками, дурачков стремящихся овладеть искусством метания файерболов будет исчезающе мало, а тех, кто стремиться провернуть ту или иную диверсию, наоборот много.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим на заре человечества маги осознали себя магами и начали практиковаться в применении своих сил в тех или иных областях военного дела и народного хозяйства. Тут уже начнется такая штука как селекция, т.е. при столкновении общин не рациональные маги, чье кун-фу - г*но будут отмирать и оставлять меньше потомства учеников, а хитрые, подлые и изворотливые, делающие ставки не на честный хэнд ту хэнд, а на всякие подляны и мерзости будут процветать и доминировать. Отсель резонно предположить, что спустя сотни, а то и тысячи лет селекционной работы над магиками, дурачков стремящихся овладеть искусством метания файерболов будет исчезающе мало, а тех, кто стремиться провернуть ту или иную диверсию, наоборот много.  

Все абсолютно не так. Потому что все зависит от системы общественой. Это тоже было много страниц назад прямо здесь.

 

Есть государство восточного типа, где правит божественный фараон/император (будем считать маг) и ему надо контролировать шибко умных. Что и происходит с переменным успехом. То есть раздаются пожалования, а сильно борзых топчут слонами. При помощи ответственых. А иногда наоборот и тогда династия меняется. Но есть ли смысл позволять селекцию всяким разным? Достаточно несколько близких семейств. 

 

Есть государство где все равны, но некоторые равнее других. То есть имеют больше земли и богатств. Грубо говоря феодализм. Может быть феодалы маги. В зависимости от силы собственной или феода. Герцогства/королевства/баронства. У них свой моральный кодекс. И хотя сейчас модно говорить про грязь и отсутствие чести, но они люди, а вот остальные быдло. И хитрый с подлым не обязательно достойны в их глазах уважения, даже если добились чего то. Скорее их совместно раздавят, стоит переступить черту. 

 

А есть допустим города государства с магом или храмом где собирают и жестко обучают монахов шао хрен чего. Или военые ордена на манер будистких и христианских. А то вообще Папа римский верховный владыка. При наличии обычных правителей имеют возможность влиять на политику. 

 

То есть все это зависит от общественых отношений. Не вспоминая уже элементарную вещь, предел силы продолжает расти всю жизнь от тренировок или сразу потолок? В первом случае не до государственных дел вообще. И соперники им не нужны. Проще всего не допускать обучение свыше кидания фаерболами. А может все зависит от божественных касаний и требуются человеческие жертвы? А может для заклинаний требуется высшая математика или познать истинное имя, на что способны два из миллиона? Вот нафига им в принципе кого то травить. Придут и сами принесут. 

 

Так что без ТТХ магов, общественного устройства государства, если до него в принципе дойдет, а не бродят до сих пор племена по лесам. И так можно неплохо жить, без сельского хозяйства, пользуясь магией, ничего сказать нельзя. Абсолютно. Что и было на предыдущих 15 страницах.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все абсолютно не так. Потому что все зависит от системы общественой. Это тоже было много страниц назад прямо здесь.

ыыыыы мне думается вы упускаете самую малость: путь к тому, что вы называете "системой общественной" начинается с родоплеменного строя, который был внезапно у всех народов. И ежели маги таки будут на этом этапе, то общество будет строиться несколько по иному. Маги станут элитой, как в РИ стали ей духовитые и агрессивные парни. И соответственно сперва будут совмещать функцию жреца и военначальника, потом произойдет некоторая дивергенция на военную власть и духовную, которая постепенно будет мутировать в сторону бюрократического аппарата. (как Египет, где жрецы часто были чиновниками и наоборот) Т.е. в альтмире произойдет замещение знания могуществом.

При таком раскладе не факт, что возникнет античное рабовладельческое общество или феодализм (который был вызван упадком денежного хоз-ва). Т.е. общественная система будет существенно отличаться от того, что было в РИ.

 

Есть государство восточного типа, где правит божественный фараон/император (будем считать маг) и ему надо контролировать шибко умных. Что и происходит с переменным успехом. То есть раздаются пожалования, а сильно борзых топчут слонами. При помощи ответственых. А иногда наоборот и тогда династия меняется. Но есть ли смысл позволять селекцию всяким разным? Достаточно несколько близких семейств. 

Плоховато у вас с историей. Никаких шибко умных ему контролировать нафиг не надо. Ему надо контролировать жреческую касту и военных. проще всего делать это разделяя и властвуя. Смена династии как правило происходит по биологическим причинам, когда нет наследника, либо когда приходит некто с более сильным кун-фу. История китая разъяснит вам.

Есть государство где все равны, но некоторые равнее других. То есть имеют больше земли и богатств. Грубо говоря феодализм.

Ну вы мочите почтенный! Таких государств не было тогда, а самое похожее на них было создано в СССР. Феодализм как раз подразумевает охренненое расслоение с жесткими барьерами. К примеру рыцари были подвластны только своему суду, горожане - цеховому и т.д. Крепостные крестьяне совсем не были равны феодалу ))))

 

Может быть феодалы маги.

Феодализм в мире магии врядли возможен. Ибо феодализм это днище в котором никто не захочет существовать. Маги любой ценой удержат денежное хозяйство и земля не станет основным средством производства, какому магу понравится вместо импортного шелка и забугорных явств и вин, рядиться в домоткань и лопать местную репу?

 

У них свой моральный кодекс. И хотя сейчас модно говорить про грязь и отсутствие чести, но они люди, а вот остальные быдло. И хитрый с подлым не обязательно достойны в их глазах уважения, даже если добились чего то. Скорее их совместно раздавят, стоит переступить черту. 

Учите историю, она поучительна. Про самураев и их верность, а так же кодекс бусидо тоже дофига сказано, однако ж стоит вам углубиться в события времен объединения японии и почитать о всяких там Иэясу, Нобунага, Токугава и т.д. как вы поймете, что подлость и низость среди самураев была распространена так же как и среди окружающего вас люда! Если джапы для вас не слишком люди вам в помощь история революции в ракурсе честь офицеров царской армии.

Да и любого люда вообще. Собственно все эти моральные кодексы с реальной жизнью соотносятся так же, как современная российская армия с сериалами про современную российскую армию ))))))

Так что интриганы и подлюги будут рулить так же как и в ИРЛ. 

А есть допустим города государства с магом или храмом где собирают и жестко обучают монахов шао хрен чего.

 Не. В городах-государствах  традиционно сильна демократия. Т.е. власть свободных рабовладельцев. Храмы там для красоты, а значительной паразитической прослойки там отродясь не водилось.

Монахов шао и далее кормят крестьяне сельской округи в китайской/индийской глубинке в режиме подаяния.

 

Или военые ордена на манер будистких и христианских.

Чет я не понял, а они там причем? В христианские перли безземельные рыцари, дабы с голоду не помереть и карьеру какую-никакую сделать. Монахи сохей они как бы больше наймиты.

То есть все это зависит от общественых отношений. Не вспоминая уже элементарную вещь, предел силы продолжает расти всю жизнь от тренировок или сразу потолок? В первом случае не до государственных дел вообще. И соперники им не нужны.

ЫЫЫЫ ну силы и способности нужны не просто для тешенья ЧСВ, а для важных и полезных дел. Ибо иначе на верхушку пирамиды не влезть.Государственные дела это не так утомительно ибо существуют помошники, замы и прочие визири. Это Путин как раб на галерах, а вот египетский фараон вполне себе жизнью наслаждался ))))))

Соперники не нужны, а вот союзники еще как. Тем более в одиночку всех дел не переделаешь, надо готовить кадры.

 

Проще всего не допускать обучение свыше кидания фаерболами.

ни разу не проще, за всеми не уследишь. христианство вон запрещали? чернокнижие запрещали? алхимию запрещали? а фигли толку????

 

А может все зависит от божественных касаний и требуются человеческие жертвы? А может для заклинаний требуется высшая математика или познать истинное имя, на что способны два из миллиона? Вот нафига им в принципе кого то травить. Придут и сами принесут. 

Ну так война ж. Противник же глуп, а иногда и упрям. так вот персы спартанцам: "наши стрелы закроют от вас солнце", а те им "мы будем сражаться в тени"! )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ыыыыы мне думается вы упускаете самую малость: путь к тому, что вы называете "системой общественной" начинается с родоплеменного строя, который был внезапно у всех народов. И ежели маги таки будут на этом этапе, то общество будет строиться несколько по иному.

Я конечно понимаю что у всех было одинаково, но стало разно. Но вы вместо критики, раз уж так замечательно с историей, изложите наконец строение общества.  Потому что конечно феодалов не будет. А будет нечто вам известное. И ТТХ магов. А критиковать мы все умеем. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я конечно понимаю что у всех было одинаково, но стало разно. Но вы вместо критики, раз уж так замечательно с историей, изложите наконец строение общества.  Потому что конечно феодалов не будет. А будет нечто вам известное. И ТТХ магов. А критиковать мы все умеем.   

Ну без предистории и координат тяжко, но попробую.

1. Первобытные племена охотников и собирателей - неолит. Впервые выделяются маги. Первоначально их функционал помощь в охоте на зверя, лечение.

2. Переход к оседлому земледелию или кочевому скотоводству. Пока эти сообщества находятся на одном уровне. Маги формируют правящую прослойку. объединяя жреческую касту, касту военных и писцов/бюрократов

3. Древний мир. переход к цивилизациям ирригационного типа в долинах великих рек. Самая интересная часть. Сообщества с эффективными магами вытесняют конкурентов с территорий наибольшей продуктивности сельского хозяйства. Оседлые благодаря большему производству пищи и следовательно более глубокой специализации начинают превосходить кочевников. Маги оседлых начинают специализироваться на различных направлениях: администрирование, стройка, война, ремесло и т.д. Ускоренными темпами создается подспорье магам - прослойка грамотных специалистов. Маги стимулируют демографию с целью получения все новых магов - рекрутов. Для обеспечения этой оравы ресурсами начинается масштабная экспансия на территории с низкоразвитыми народами. Она осуществляется как в виде насильственного, так и ненасильственного поглощения.

Благодаря магическим свойствам удается объединить огромные территории, а так же эффективно управлять ими из одного центра. Маги строят дороги, корабли, налаживают глобальный рынок. Осваивают пустынные территории, на которые приходят плодящиеся как кролики колонисты.

Как ни странно, полномасштабных гражданских войн нет, любой маг может полностью своими силами удовлетворить свои потребности в жизненных благах.

Благодаря магии развитие человечества идет плавно и в плане прогресса медленнее, нет крупномасштабных войн, голода, эпидемий.

В итоге мы имеем уже на стадии Древнего мира некую сверхдержаву, охватывающую весь земной шар и довольно густо заселенную. Люди благоденствуют ибо магам не упилось напрягать их на оброк и иные налоги, ради покупки золотишка, борзых щенков и прочих повышающих самомнение атрибутов, они утверждаются в магическом плане.

По мере увеличения демографического давления маги все больше и больше специализируются и понемногу привносят в мир прогресс через грамотную прослойку, которая становится все толще. И т.д.

Да форма власти. Я думаю будет некая геруссия из самых авторитетных магов и высший орган типа триумвирата из нескольких, допустим трех, избранных на время магов. Которые отвечают каждый за свое направление и получают из рук геруссии "империум" на какой либо срок в целях решения той или иной задачи. К примеру такая тройка: "вояка, хозяйственник и целитель". Когда начинается война, главным в тройке становится вояка, ему подчиняются остальные. Когда начинаются эпидемии - целитель. И т.д.

Я думаю как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переход к оседлому земледелию или кочевому скотоводству.

Можно критиковать? Зачем. Переход магам на кой сдался. 

переход к цивилизациям ирригационного типа в долинах великих рек

В принципе Грецию и и всякие инкские вы уже отменили. Хотя маги по идее разбросаны изначально равномерно. 

Маги оседлых начинают специализироваться на различных направлениях: администрирование, стройка, война, ремесло и т.д.

Про ТТХ я так ничего и не понял. Про их сообщества тоже.

Маги строят дороги, корабли

Ипить. Правящая прослойка жрецов с воинами строят дороги. Видимо рукой махнут и гладкая прегладкая. 

Как ни странно, полномасштабных гражданских войн нет, любой маг может полностью своими силами удовлетворить свои потребности в жизненных благах.

Это более чем странно.

1. Если могут обеспечить себя - в смысле рукой махнул, на фига ему размножающиеся как кролики обычные.

2. Если те на него пашут, то конечно все счастливы от его улыбки.

3. никаких интриг и внутрених войн. Они все очень хорошие. 

Благодаря магии развитие человечества идет плавно и в плане прогресса медленнее, нет крупномасштабных войн, голода, эпидемий.

Зачем ему вообще куда то идти, если технологии не востребованы? Маги всех накормят и будут расселяться до самого края. Мне это напоминает произведения иных авторов альтернативщиков. У крестьянина все есть, но почему то надо ехать заселять Аляску или вообще Австралию.  Едут когда паршиво стало. А тут такая благодать.  

В итоге мы имеем уже на стадии Древнего мира некую сверхдержаву, охватывающую весь земной шар и довольно густо заселенную. Люди благоденствуют ибо магам не упилось напрягать их на оброк и иные налоги, ради покупки золотишка, борзых щенков и прочих повышающих самомнение атрибутов, они утверждаются в магическом плане

В Древнем мире весь шарик? Мощно. А что в разных концах могут создаваться разные сверхдержавы и начнется бесконечная война нам не подходит. 

 

Но насчет магам не надо напрягать на налоги, зачем тогда вообще им обычные люди? У них и так все есть. Тем более изначально был тезис про селекцию самых подлых и негодяйских. А потом настало золотое время и у каждого свободного по три раба. В целом грустно. Но зато можно покритиковать чужое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно критиковать? Зачем. Переход магам на кой сдался. 

А чо нет то? Затем люди на форумы и ходят общаться, критиковать, дополнять.

Сразу видно вы ребенок 90-х и мозги ваши сформированы под парадигму "ччв" человек человеку - волк. А тогда кровнородственные связи значили очень много. Маги это часть общества, отождествляющая себя с ним, веди в племени живут не какие-то там непонятные люди, а их кровные родственники. И на данном этапе развития маги считают немагов младшими братьями, которых надо оберегать и которым надо помогать и никак иначе. Еще в 19 веке в России молодым дом ставили всей огромной семьей. Собственно переход нужен затем что бы более продуктивная деятельность позволяла выживать большему количеству потомства.

В принципе Грецию и и всякие инкские вы уже отменили. Хотя маги по идее разбросаны изначально равномерно. 

Греция и инки более поздние цивилизации, чем шумеры и египтяне, а так же государства шан и анъян. Т.е. они уже не успеют появиться.

Про ТТХ я так ничего и не понял. Про их сообщества тоже.

какие ттх могут быть у магов? Спрашивайте чего не ясно конкретно.

Ипить. Правящая прослойка жрецов с воинами строят дороги. Видимо рукой махнут и гладкая прегладкая. 

Зачем так утрировать? Нелепо и безвкусно. Маг может катить какую-нить каменную глыбу или валик, вдавливающий уложенные на грунт камни в почву, силой мысли или просто заклинанием. Майа (или инки???) так строили дороги, только там огромный валик тянули толпы людей. В РИ правители присутствовали на строительстве дорог, а вояки стимулировали и охраняли )))) так что проще самим в ладоши хлопнуть чем ждать пока немаги будут телепаться.

Это более чем странно. 1. Если могут обеспечить себя - в смысле рукой махнул, на фига ему размножающиеся как кролики обычные.

Смотри пункт про родство. Опять же за каждую метлу мага не поставишь, очень многое должны сделать простые люди своими руками. Опять же люди нужны для колонизации и освоения территорий. Опять же маги не из космоса появляются, а получаются от обычных людей.

2. Если те на него пашут, то конечно все счастливы от его улыбки.

Ну вы посмотрите на ситуацию шире. Вы сломали ногу - вам помог маг, ваша жена не может забеременеть, и тут вам помог маг (не обязательно способом,который первым приходит на ум )))) ), маг помогает вам уберечь посевы от грызунов, маг помогает спасти от лихорадки вашу маменьку, маг спасает от пожара вашу деревню, в голодный год маг спасает вас от страшной смерти. После всего подобного вы не только батрачить на него с улыбкой будете, а еще и пить воду в которой он ноги вымыл )))). Не надо отождествлять древних людей с гедонистическими полупокерами типа Юнусова. Напомню, что древние цари и аристократы много жертвовали нищим, строили за свой счет коллизеи и иные сооружения, оплачивали простому люду (целым городам) помывку в термах на десятилетия! ид. Вам это сложно представить, но были люди меценаты. Сейчас все как жадные крысы гребут только под себя, а раньше все было немного не так.

3. никаких интриг и внутрених войн. Они все очень хорошие. 

Интриги и бодалово конечно будут, но это немногочисленная корпорация раз. Существование данного миропорядка держится на сплоченности магов - два (как дедовщина в армии держится на сплоченности старшего призыва ))) ). Большие массы людей в разборках магов заметной роли не сыграют - три. Все это приводит к тому, что во время переворотов, разворотов и иных дележах поляны, не будут литься реки кровищи, гореть города и села, дохнуть с голодухи массы людей. Все будет решаться тихо, мирно, по семейному - как при дворцовых переворотах.

Зачем ему вообще куда то идти, если технологии не востребованы?

не надо упрощать. население растет - значит нужны технологии для освоения трудных участков. Надо уметь рыть кяризы. Ресурсы кончаются. Сначала начнутся напряги с камнем и смолой, потом с оловом для бронзы, и т.д. леса будут вырублены на древесный уголь, надо переходить к каменному и т.д. опять же рост страны требует развития транспорта, селекции животных и т.д.

 

В Древнем мире весь шарик? Мощно. А что в разных концах могут создаваться разные сверхдержавы и начнется бесконечная война нам не подходит. 

Тут кто первый встал того и тапки. Т.е. тот кто первый создаст ирригационную цивилизацию, засчет магов ускорит свое развитие и остальные его уже не догонят. Допустим есть несколько цивилизаций и они параллельно набирают силу. Допустим, что ситуация такова, что ресурсов на всех не хватает и стороны вынуждены начать войну. Длиться долго она не будет. Чем могущественнее армии, тем короче война. Тут то и будет ярко происходить селекция (впрочем не только тут при покорении отсталых народов с неразвитыми неспециализированными магами она тоже будет идти) в сторону полчищ ядовитых насекомых, отравления воды, смертельных газов и т.д. т.е. всего скрытого, подлого, тихушнического.

Я вам пример приведу: товарисчи мамлюки египетские, запалили степь на пути следования монгол, и усе, конягам кушать нечего, монголы развернулись и не стали порабощать египет )))) а вы говорите фаерболы. головой надо думать, а не принимать на нее копейные удары.

Но насчет магам не надо напрягать на налоги, зачем тогда вообще им обычные люди? У них и так все есть. Тем более изначально был тезис про селекцию самых подлых и негодяйских. А потом настало золотое время и у каждого свободного по три раба. В целом грустно. Но зато можно покритиковать чужое. 

Магам лично не надо. Государству на общее - надо. Только вот есть огромная разница пошел твой налог на золотую утварь фараону или на то, что тебе к дому акведук провели. Люди нужны потому что маги сами люди. Селекция подлых и негодяйских методов, а не персон, опять же к чужим, опять же на войне. Рабы не нужны. Рабы эффективны как производящая сила только на определенном этапе, в Риме от рабов отказались заменив институтом колоната, в китае не было масс рабочих рабов, там они были единичны и были слугами, даже пирамиды в египте строили не рабы, а бригады свободных. рабов же напрягали только на сельхоз работы. При магах же уровень производства будет очень высок, намного выше чем в РИ и потому массового рабства тупо не будет ввиду ненужности.

А что плохого в критике? Она позволяет выявить слабые и сильные места, понятные аудитории и неясные. Воспринимать критику своих идей как личное оскорбление - детство.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чо нет то?

А то  нет. Переход обычно свершается когда жрачки мало. Магам это не грозит. Хотя ТТХ мы так и не увидели, уже было что и так зашибись. 

Сразу видно вы ребенок 90-х и мозги ваши сформированы под парадигму "ччв" человек человеку - волк.

Большое спасибо за ребенка. Я только не понял чем вы лучше, выше сообщая что положено быть более подлым и гадким. И вдруг все изменилось. 

А тогда кровнородственные связи значили очень много. Маги это часть общества, отождествляющая себя с ним, веди в племени живут не какие-то там непонятные люди, а их кровные родственники. И на данном этапе развития маги считают немагов младшими братьями, которых надо оберегать и которым надо помогать и никак иначе.

Вы уже начинаете придумывать. Психология магов нам известна во многих вариантах. От одиночек до орденов. в промежутке аристократия по праву силы не считающаяся с законами. Но главное свои хорошие, а чужие нелюди. Так что государства не предвидится. 

Собственно переход нужен затем что бы более продуктивная деятельность позволяла выживать большему количеству потомства.

Которое должно обеспечить на старости. А магов и так обеспечат. Они все ж редкость. Впрочем и количество нам неизвестно. 

Греция и инки более поздние цивилизации, чем шумеры и египтяне, а так же государства шан и анъян. Т.е. они уже не успеют появиться.

А чё так? Всех убьете? Египет в своей долине вполне закукликлся, а шумеров скушали соседи. Будут маги или нет, они ж не только в одном месте объединяются. 

какие ттх могут быть у магов? Спрашивайте чего не ясно конкретно.

Вот это мне и не ясно. Чего они вообще могут. Начинали с файерболами, закончили безудержной фантазией. А то обещано даже налогов не драть. Видать воздухом кормятся и дороги прокладывают за просто так. 

Маг может катить какую-нить каменную глыбу или валик, вдавливающий уложенные на грунт камни в почву, силой мысли или просто заклинанием. Майа (или инки???) так строили дороги, только там огромный валик тянули толпы людей. В РИ правители присутствовали на строительстве дорог, а вояки стимулировали и охраняли )))) так что проще самим в ладоши хлопнуть чем ждать пока немаги будут телепаться.

А проще ли? Сколько на это требуется энергии и зачем стараться, когда рабов полно. 

Смотри пункт про родство. Опять же за каждую метлу мага не поставишь, очень многое должны сделать простые люди своими руками. Опять же люди нужны для колонизации и освоения территорий. Опять же маги не из космоса появляются, а получаются от обычных людей.

Ох и родствеников у них! На каждой метле. Еще осваивать (в переводе убивать соседей) надо территории. Опять же как именно появляются маги? Случайно, в одном роду, мужчины, женщины, будут ли при изнасиловании рабынь и какой статус приобретают? А остальные робичечу как относятся? А учить его где станут? Вы понимаете чего я добиваюсь или будете дальше фантазировать? 

Ну вы посмотрите на ситуацию шире. Вы сломали ногу - вам помог маг, ваша жена не может забеременеть, и тут вам помог маг (не обязательно способом,который первым приходит на ум )))) ), маг помогает вам уберечь посевы от грызунов, маг помогает спасти от лихорадки вашу маменьку, маг спасает от пожара вашу деревню, в голодный год маг спасает вас от страшной смерти. После всего подобного вы не только батрачить на него с улыбкой будете, а еще и пить воду в которой он ноги вымыл )))).

Я смотрю шире. За помощь, а собствено в чем она выражается, врач брал немалые деньги. За зерно в голодный год обычно приходилось отрабатывать с процентами, за молебен о дожде или от мыей приходилось тоже платить. А эти альтруисты и живут с воздуха.Позвольте не поверить. Если человек за свою квалификацию ничего не берет, то он имеет доход с чего то другого. А то ведь в каждой деревне по магу, а хотят ли они жить в захолостье? Может лучше в столице. Там и кушать лучше и товаров больше. Да и жена предпочитает платье новое показать не навознику. Ах, да. У них градации по силе. Мы правда так и не поняли приходит она в полном объеме или надо постоянно тренироваться. А то ведь некогда помогать мужикам. 

 

Кстати пословица ЕМНИП пошла от женитьбы. Это новобрачная должна была проделать. Видать тоже мужа благодарила заранее.

 

Напомню, что древние цари и аристократы много жертвовали нищим, строили за свой счет коллизеи и иные сооружения, оплачивали простому люду (целым городам) помывку в термах на десятилетия! ид. Вам это сложно представить, но были люди меценаты. Сейчас все как жадные крысы гребут только под себя, а раньше все было немного не так.

Что вы говорите! * Хватаюсь за голову* Оказывается были древние цари и аристократы не собирающие налоги, а исключительно отдающие. Откуда деньги Юлий? Из тумбочки. 

Интриги и бодалово конечно будут, но это немногочисленная корпорация раз. Существование данного миропорядка держится на сплоченности магов - два (как дедовщина в армии держится на сплоченности старшего призыва ))) ).

Опа! Немногочисленная при наличии в каждой деревне. Чем дальше, тем забавнее. И они сплоченые, чтоб держать как при дедовщине младший призыв. Это в смысле простецов. Которые и так воду с помытья грязных ног пьют. Или слабых магов? Вот уж сплоченость, когда не по уставу. 

Все это приводит к тому, что во время переворотов, разворотов и иных дележах поляны, не будут литься реки кровищи, гореть города и села, дохнуть с голодухи массы людей. Все будет решаться тихо, мирно, по семейному - как при дворцовых переворотах.

А деревенским то что делать? Те которые в столице не живут? От нее ведь до другого конца шарика много тысяч километров. Вот такие вот благостные и за лже императора не встанут. 

не надо упрощать. население растет - значит нужны технологии для освоения трудных участков. Надо уметь рыть кяризы. Ресурсы кончаются. Сначала начнутся напряги с камнем и смолой, потом с оловом для бронзы, и т.д. леса будут вырублены на древесный уголь, надо переходить к каменному и т.д. опять же рост страны требует развития транспорта, селекции животных и т.д.

А маги куда девались? Ах да. Они только дороги строить могут и от мышей спасать. Я вообще не догоняю, с чего вы взяли про бронзовый век? Магам оно надо? Ну если войны, я понимаю. А раз все так хорошо и ноги моют воду пьют, пусть палками-копалками стараются. 

Тут кто первый встал того и тапки. Т.е. тот кто первый создаст ирригационную цивилизацию, засчет магов ускорит свое развитие и остальные его уже не догонят. Допустим есть несколько цивилизаций и они параллельно набирают силу. Допустим, что ситуация такова, что ресурсов на всех не хватает и стороны вынуждены начать войну. Длиться долго она не будет. Чем могущественнее армии, тем короче война. Тут то и будет ярко происходить селекция (впрочем не только тут при покорении отсталых народов с неразвитыми неспециализированными магами она тоже будет идти) в сторону полчищ ядовитых насекомых, отравления воды, смертельных газов и т.д. т.е. всего скрытого, подлого, тихушнического. Я вам пример приведу: товарисчи мамлюки египетские, запалили степь на пути следования монгол, и усе, конягам кушать нечего, монголы развернулись и не стали порабощать египет )))) а вы говорите фаерболы. головой надо думать, а не принимать на нее копейные удары.

То есть раньше они таки воевали, а потом раз и стали благостными и налоги не берут? Смешно звучит. Тем более в ситуации когда про ТТХ магов по прежнему нуль. 

При магах же уровень производства будет очень высок, намного выше чем в РИ и потому массового рабства тупо не будет ввиду ненужности.

Абсолютно ни от куда не видно. Ну кроме некто так думает. Ну вот зачем изобретать парусную оснастку, если маг и так довезет? А работать в шахте, если он и так достанет? А пожарная команда с насосом, если он и так погасит? И так далее. Впрочем что умеет маг нам по прежнему неизвестно. Может ему для своих действий человеческие жертвы нужны? А чё, любая община с готовностью отдаст парочку лишних, чтоб дождик пошел. Ну вот если пол сотни надо, тогда сходят к соседям. 

 

Короче.

1. Единное государство такого типа даже не смешно. Кто кем управляет и каким образом маги кроме их альтруизма контролируются абсолютно не видно. 

2. ТТХ магов по прежнему неизвестны. 

3. Отсутствие налогов и платы за труд очень, очень прекрасная находка. 

 

Ну и самое последнее. Тема как называется? Я собствено пытался намекнуть, что даже армия формируется при разном общественом устройстве по разному. Но вы историю лучше знаете. У вас одно государство на всю планету. Без малейшего признака властей. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то  нет. Переход обычно свершается когда жрачки мало. Магам это не грозит. Хотя ТТХ мы так и не увидели, уже было что и так зашибись. 

Кто вам такую дурь внушил? Переход совершается когда приходит осознание потенциала земледелия. Т.е. сначала собиратели режут злаки и они составляют некую добавку к рациону, затем их пробуют сеять с тем, что бы когда племя вернется на прежнее место согласно ежегодной миграции стад обнаружить там злаки. Затем допирают, что ежели всерьез подналечь на злаки (заставив баб мотыжить, пока сами на охоте,) то можно получить больше ккал, и в более стабильном режиме, чем от охоты и собирательства. Так и происходит переход. Возможно этому способствуют такие ситуации, когда значительная часть взрослых мужиков выбывает из строя, остаются главным образом бабы, подростки и старики, охотой они не прокормятся, а злаки в купе с рыбалкой и собирательством вполне.

Большое спасибо за ребенка. Я только не понял чем вы лучше, выше сообщая что положено быть более подлым и гадким. И вдруг все изменилось. 

Да не за что - обращайтесь! Я нничем не лучше, разве что я всегда мог писать против ветра ввиду крепкого напора )))) То, что положено быть подлым и гадким я не писал. Вы либо читаете плохо, либо не хотите понимать. Я писал, что в столкновениях будут побеждать те, кто использует более гадкие и подлые методы борьбы. МЕТОДЫ БОРЬБЫ. еще раз МЕТОДЫ БОРЬБЫ. Это ловушки вьетнамцев против амеров, это чумные трупы, забрасываемые в город, это зараженные оспой одеяла, это отвод воды из водопровода к городу, это газы и бактериологическое оружие и т.д.

Вы уже начинаете придумывать. Психология магов нам известна во многих вариантах. От одиночек до орденов. в промежутке аристократия по праву силы не считающаяся с законами. Но главное свои хорошие, а чужие нелюди. Так что государства не предвидится. 

Ну дык конечно. А как можно не придумывать когда речь о магах?????? Аристократия из той, что поумнее с законами считалась, а отморози хватает всегда и везде. Свои хорошие, а чужие - нелюди это суровый реал. Так мыслят представители всех традиционных обществ! Внезапно так мыслили и римляне, которые открыто говорили о том, что если это не римский гражданин его можно обмануть, убить и т.д. и внезапно римляне таки создают государство, да еще какое!!! Так же мыслили и древние арии, создавшие гос-ва в индии. И ублюдочная германская ветвь их потомков, создавшая варварские государства. Так мыслили древние греки и даже не такие древние монголы... Про всяких там индейцев майа, инков, тольтеков, ольмеков и т.д. я тоже деликатно кашляну.

Которое должно обеспечить на старости. А магов и так обеспечат. Они все ж редкость. Впрочем и количество нам неизвестно. 

дичь какая! Тогда люди до возраста, когда их нужно было обеспечивать, доживали нечасто. Просто люди спаривались и боролись за жизнь своего потомства. А большая группа родичей более устойчива для коллективного выживания, это первейшие союзники между прочим.

А чё так? Всех убьете? Египет в своей долине вполне закукликлся, а шумеров скушали соседи. Будут маги или нет, они ж не только в одном месте объединяются. 

Нет. Буйных убьем, всем остальным вэлком инкорпорироваться. Вы как маленький ей богу! Разве римская империя истребляла народы, которые шли под власть рима? Разве русские уничтожали коренные народы сибири? Разве китайцы зачищали все те десятки народностей, которые сейчас проживают в китае????

Египет закуклился потому как не имел возможности вести экспансию БЕЗ МАГИИ. Леса не было на корабли. Опять же дрязги и усобицы. Гиксосы. Хетты. Шумеров скушали соседи по причине внутренних разборок между центрами силы - городами государствами. Будь там маги им бы не пришлось делить хлеб, финики, рынки сбыта и козлятину, причин для войны бы не было, а магия бы открыла пути для дальнейшей экспансии через море и по пустыне. А возможно и к созданию еще более продуктивного хозяйства.

Вот это мне и не ясно. Чего они вообще могут. Начинали с файерболами, закончили безудержной фантазией. А то обещано даже налогов не драть. Видать воздухом кормятся и дороги прокладывают за просто так. 

Я с фаербола не начинал. Я начинал с того, что дурь все эти файерболы. Чего могут хороший вопрос, но на него нет ответа. Фантазия не безудержная, все в рамках технологических достижений, просто магия эти самые достижения позволяет получать за сотни лет, а не за десятки тысяч. Собирать налоги и драть налоги суть разные вещи. Вот к примеру вы платите НДФЛ 13% это чуть больше десятины, вам хватает на еду, жилье, имущество и развлечения, а вот ежели ввести налог 80%, то тогда вам останется только на хлеб, и то не всякий день и воду. Маг в одиночку решивший, путем отравления воды, задачу целой армии (несколько тысяч людей, оторванных от хозяйства, обеспеченных оружием, доспехами из хайтеч материалов, командирами, не ведущими производительную деятельность, боевыми животными, которых надо содержать, склады, где храняться вооружения и т.д.) обходится порядков на 10 дешевле чем войско. Поэтому налоговое бремя можно снизить до 1% и этого хватит да еще и останется.

Дороги нужны для развития торговли и интенсивного обмена товарами и технологиями. Это ради общего блага.

А проще ли? Сколько на это требуется энергии и зачем стараться, когда рабов полно. 

Опять вы с рабами??? Я же писал, что при магии они не нужны. Не проще. Рабов надо охранять, для этого нужны вояки-надсмотрщики. Ораву рабов надо обеспечивать едой, которую надо еще как-то доставить, а в условиях америки это был гемморой без тягловых животных, повозок и с никудышной речной и морской логистикой. Их надо где-то размещать. Их надо обеспечить инструментом. Зачем вся эта шняга, если маг сделает больше, причем по щелчку пальцами??? Как раз для отлова, доставки и содержания рабов требуется больше стараний. Внезапно да?

Ох и родствеников у них! На каждой метле. Еще осваивать (в переводе убивать соседей) надо территории. Опять же как именно появляются маги? Случайно, в одном роду, мужчины, женщины, будут ли при изнасиловании рабынь и какой статус приобретают? А остальные робичечу как относятся? А учить его где станут? Вы понимаете чего я добиваюсь или будете дальше фантазировать? 

Ну да население растет, за каждым мага не поставишь, для этого и требуются грамотные люди, дабы маги могли заниматься все более возвышенными и глобальными делами и все более узко специализироваться на вопросах, повышая эффективность.

Соседей не обязательно убивать.

Появляются маги по родовым каналам.

Рабынь нет, зачем они?

Не понимаю чего вы добиваетесь. Как - то все сумбурно в кучу и не структурировано. Формулируйте так: Как будет решаться вопрос такой-то? и будет намного яснее против чего вы возражаете.

Я смотрю шире. За помощь, а собствено в чем она выражается, врач брал немалые деньги. За зерно в голодный год обычно приходилось отрабатывать с процентами, за молебен о дожде или от мыей приходилось тоже платить. А эти альтруисты и живут с воздуха.Позвольте не поверить. Если человек за свою квалификацию ничего не берет, то он имеет доход с чего то другого. А то ведь в каждой деревне по магу, а хотят ли они жить в захолостье? Может лучше в столице. Там и кушать лучше и товаров больше. Да и жена предпочитает платье новое показать не навознику. Ах, да. У них градации по силе. Мы правда так и не поняли приходит она в полном объеме или надо постоянно тренироваться. А то ведь некогда помогать мужикам. 

Вы смотрите уже, потому как формировались как личность в 90-е. Потому верите в отсутствие альтруизма. Я вас не виню, вы не один такой. Товарисч Энгельс написал про такое явление как "престижное производство". Суть в том, что некие товарисчи в племени умели добывать пищу или делать другие ништяки лучше остальных. И что они делали? Брали деньги? Нет. Они раздавали излишки нуждающимся в трудное время, засчет этого рос их авторитет в племени и таким образом они становились все более влиятельными персонами и со временем трансформировались в родовую знать. Чувствуете принцип? Вот. Так же и шаман лечит охотника бесплатно, просто потому, что охотник нужен племени. И тут уж как говорил небезизвестный И. В. Сталин "хорошего врача пациенты прокормят". Конечно общество будет подносить магам лучшие куски ибо без тех никуда, но это намного дешевле и мене обременительно, чем содержать РИ бюрократический и военный аппарат. И еще корова ничего не дает ветеринару, а вот хозяин коровы ветеренару платит, причем не обязательно коровьим молоком )))) улавливаете?

Жене мага ничего не мешает жить в роскошной вилле выстроенной при помощи магии и через какой-нить портал валить на шоппинг или дискотеку в любую нужную ей точку. Опять же нет нужды в захолустных деревнях, когда можно создавать огромные агломерации, индейцы, которых завоевывал кортес, жили городами-деревнями численность тыщ 100-150, три паружу, четыре лондона! а все от продуктивности с/х. Таким образом в мире магов не будет хуторов и глубеней. Да и не обязательно верховным магам там дежурить. Можно на практику сопляков оставлять, пусть землю топчут. А случись кипешь, так и взрослых позвать недолго.

Я вообще вас тяжко понимаю, вон священники были в каждом населенном пункте и ничего. 

 

Что вы говорите! * Хватаюсь за голову* Оказывается были древние цари и аристократы не собирающие налоги, а исключительно отдающие. Откуда деньги Юлий? Из тумбочки. 

Отпустите голову. Исключительно отдающих не было, не надо придумывать. Но на свадьбы, коронации и иные движняки, цари некисло распечатывали кубышку для бедняков. Даже в средневековой европе при коронации для бедняков накрывали столы прямо на улицах.

Вопрос в количестве налогов и их целях. Львиную долю налогов жрала армия. Если мы минимизируем войска, то больше останется на гуманитарку и науку, а так же социалку. Кстати один хитрый африканский тип по случаю обращения в ислам предпринял длительный хадж в ходе которого объехал все страны региона и раздал в общей сложности более половины казны всяким нищебродам тех стран. Тем самым о нем прошла слава как о сказочно богатом правителе, срущем золотом, и в его захолустье потянулись караваны, ожила торговля и гос-во получило профит. Уот так Уот. А еще, если бы вы знали историю, то вспомнили бы знаменитый лозунг Хлеба и Зрелищ! Дык вот хлеб тогда раздавался бесплатно, а так же из казны была оплачена возможность плебса посещать коллизей. Игры с экзотическими животными и смертоубийствами гладиаторов тоже оплачивались различными богатеями ради имиджа. 

Мыслите шире, коллега! 

 

 

Опа! Немногочисленная при наличии в каждой деревне. Чем дальше, тем забавнее. И они сплоченые, чтоб держать как при дедовщине младший призыв. Это в смысле простецов. Которые и так воду с помытья грязных ног пьют. Или слабых магов? Вот уж сплоченость, когда не по уставу. 

Опять вы какое-то нелепое хи-хи производите. Во-первых не все маги равны, а потому к дележке пирога и подковерным играм будут допущены единицы. Это как в армии командир дивизии на дальнем востоке - генерал, и в генштабе какой-нить товарисч тоже генерал. Вроде звание одно, а возможности разные. Так и с магами. Дедовщина это не всегда напряг на стирку портянок или доставку сигарет, в правильных частях дедовщина направлена на то, что бы молодой боец на службу не клал, а всячески развивался, особенно в части отжиманий от пола и наработки железной рубашки ))))) За слабыми магами тоже контроль нужен, дабы не безобразничали.

А деревенским то что делать? Те которые в столице не живут? От нее ведь до другого конца шарика много тысяч километров. Вот такие вот благостные и за лже императора не встанут. 

дык им как-то пофигу. главное в укладе ничего не меняется, а кто там кого подсидел пофиг. вот мочканули павла и что крестьяне с вилами протестовать побежали? или после того как хрущ власть взял колхозники устроили бунт? Нет. всем пофиг.

А маги куда девались? Ах да. Они только дороги строить могут и от мышей спасать. Я вообще не догоняю, с чего вы взяли про бронзовый век? Магам оно надо? Ну если войны, я понимаю. А раз все так хорошо и ноги моют воду пьют, пусть палками-копалками стараются. 

дык я ж говорил 10 раз уже выживаемость/освоение/эффективность. Нельзя все замкнуть на магию, нужны грамотные кадры, хорошие врачи, что бы магам не отвлекаться на лечение кариеса и поноса, хорошие строители, что бы не возводить каждый дом, умелые мореходы, что бы магам не нужно было все время плавать с экипажами и т.д. Все это позволит магам заниматься куда более сложными и глобальными вопросами, не тратя силы на мелочевку.

То есть раньше они таки воевали, а потом раз и стали благостными и налоги не берут? Смешно звучит. Тем более в ситуации когда про ТТХ магов по прежнему нуль. 

а причем тут благость, война и налоги? Повторюсь налоги берут, но вопрос количества. налоги берут и войны ведут не в следствие порченой натуры. нельзя по-иному просто.

Ну вот зачем изобретать парусную оснастку, если маг и так довезет?

потому что маг не довезет, если будет занят тушением лесного пожара!

а если один маг, а кораблей 10 да на разных маршрутах, то и подавно не довезет.

Вот вам простой пример. У вас в квартире есть электричество. А нафига его туда провели? Свет вы можете от лучины получить, постирать руками в щелоке, из золы, которая осталась после топки печи, в ходе которой вода для чая согреется, а принести 10 кг угля для протопки печи абсолютно не сложно. А все-таки электричество провели... странные люди )))))))))

А чё, любая община с готовностью отдаст парочку лишних, чтоб дождик пошел. Ну вот если пол сотни надо, тогда сходят к соседям. 

ну было такое в реальной истории и ничего )))) на руси вон слуг убивали, что бы в загробном мире на господина батрачили.

Ну и самое последнее. Тема как называется? Я собствено пытался намекнуть, что даже армия формируется при разном общественом устройстве по разному. Но вы историю лучше знаете. У вас одно государство на всю планету. Без малейшего признака властей. 

Мысль про формирование армии архиправильная, поддерживаю! В персективе 1 на всю планету. Властей сколько угодно. Сообщество магов - верховная власть, администраторы в различных областях средний уровень.

 Вы поймите это какому-то жалкому еврейчику типа абрамовича надо яхту покупать, клуб английский,  породистых телок и кокаин чистейший, он так повышает свой статус через обладание престижной вещью, а вот в магическом мире это все туфта будет, потому как яхта это ничто перед способностями к телепатии или левитации. Психология другая будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы школьник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы школьник?

нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переход совершается когда приходит осознание потенциала земледелия.

Вам лучше знать. 

о, что положено быть подлым и гадким я не писал. Вы либо читаете плохо, либо не хотите понимать. Я писал, что в столкновениях будут побеждать те, кто использует более гадкие и подлые методы борьбы.

А, ну я понял. Можно быть хорошим и использовать более гадкие методы борьбы. Чего то мне скучно стало, почти как с одним из наших, все к словам придирающимся. 

Сообщество магов - верховная власть, администраторы в различных областях средний уровень.

Понял. Коллегиальное руководство. И при этом интриг и переворотов нет, бюрократии нет, армии нет, полиции нет. Благодать. 

Вы поймите это какому-то жалкому еврейчику типа абрамовича надо яхту покупать, клуб английский,  породистых телок и кокаин чистейший, он так повышает свой статус через обладание престижной вещью, а вот в магическом мире это все туфта будет, потому как яхта это ничто перед способностями к телепатии или левитации. Психология другая будет.

Психология у человека всегда одна. Если перед не умеющими левитировать можно выпендряться, то перед умеющими требуются красные штаны. Или большее количество шариков на шапочке. Но вы историю лучше знаете и поскольку во всем этом по прежнему нет ничего относящегося к теме, включая общество и ТТХ магов, то я прощаюсь. 

шаман лечит охотника бесплатно

Это конечно так. Ну совсем совсем бесплатно. Точно как казал Сталин. Прокормят. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, ну я понял. Можно быть хорошим и использовать более гадкие методы борьбы. Чего то мне скучно стало, почти как с одним из наших, все к словам придирающимся. 

ээээээ как все запущено! А ведь товарисч Макиавелли эту тему давно распедалил. Но общий смысл, что власти берут налоги не от того хорошие они или плохие, а на нужды государства и общества, причем тут нравственные оценки? Просто в случае с миром магов госаппарат стоит дешевле, поэтому налоги можно уменьшить в разы, а то и на порядок - другой. удивляюсь, как вам удается НЕ понимать такую простую мысль!

Понял. Коллегиальное руководство. И при этом интриг и переворотов нет, бюрократии нет, армии нет, полиции нет. Благодать. 

Я опасаюсь нет ли у вас в анамнезе рассеяного склероза! Ибо про перевороты, интриги, бюрократию я писал, что они есть. Любой здоровый человек прочитав текст поста сделает однозначные выводы. А толковый еще и поймет. что собака зарыта в части разрушительности последствий подобных событий в РИ и магическом мире. Для того, что бы вам было проще понять о чем я сравните события а) Гражданская война б) смещение Кукурузника, (он же Хрущев). Если первое событие повлекло реки крови, то в ходе 2 го ни одно животное, в том числе человек, не пострадало. Так же и в случае с магами. Собрались интриганы кружком, а там либо новый триумвират, либо старый )))) все тихо по-семейному.

Психология у человека всегда одна.

Психология человека одна потому как все мы вышли из одних условий. Наши предки миллионами лет адаптировались к тому что бы драться, жрать и трахаться в африканской саванне, а потому мы мыслим более изящно, но в том же направлении, что и шимпанзе. И это единственный способ для приматов выжить там, где ограничены ресурсы. Причем ограничены жестко. Пример на пальцах: 2 пальмы кормили 20 обезьян. Одна пальма засыхает, соответственно выживают 10 самых сильных, наглых и хитрых обезьян, которые пользуясь этими дарами завоевали доминирующее положение. Отсюда и стремление человека РИ быть альфой, что бы иметь первоочередной доступ к пальме и самочкам. В случае же с магами, вторая пальма тупо не засохнет или 1 пальма увеличит продуктивность, или появятся другие источники пищи. Т.е. строить иерархию нашего типа уже не нужно. Нужно обеспечить выживание и благоденствие мага. А это породит другую психологию. Инстинкт уже не будет гнать человека с криком "я самый важный", он будет гнать человека с криком "маг - самый важный".  

Если перед не умеющими левитировать можно выпендряться, то перед умеющими требуются красные штаны.

Не, а. Это все от непонимания простой вещи. Есть схема повышения собственного престижа, через обладание статусной вещью. Это примитивный, скотский уровень. А есть через наложение на себя ограничений и создание обязанностей. Вы мыслите в первой парадигме, поскольку формировались в 90-е. Это не ваша вина, это ваша беда. Но если мы взглянем на эволюцию аристократии, хотя бы римской, то увидим, что там существовал культ умеренности, а так же культ меценатства. Хотя конечно когда империя выродилась стали возможны такие нарывы как гелиогабал или там каллигула. Однако ж, вцелом аристократия рима противопостовляла себя и разнузданный, порочный, невоздержанный плебс.

И еще. Вот есть такие парни как допустим боксеры или там шахматисты. Вы хоть обвешайтесь перчатками из кожи реликтового носорога или там фигурками из слоновой кости, но оценивать вас будут именно по тому, что вы можете в данном виде деятельности. А все почему? Потому, что люди которые занимаются спортом, искусством, или любым другим делом оценивают людей по уровню их внутреннего развития, и только быдло у которого нет внутреннего развития смотрит на шапочки и малиновые штаны ))))  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И опять ни про ТТХ магов, ни про строение общества, ни про военое дело. Теперь уже и психология другая. Уж не Лещенко ли вернулся? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это породит другую психологию. Инстинкт уже не будет гнать человека с криком "я самый важный", он будет гнать человека с криком "маг - самый важный".

И чем же эта психология отличается от нашей на заре цивилизации, когда жрецы, шаманы, волхвы и т.д. правили дикими племенами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну блин, а почему неспособен то?

А почему способен? Чтобы описать влияние магии на армию, надо сначала описать саму магию. Может, там нет способов управления пальмами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему способен? Чтобы описать влияние магии на армию, надо сначала описать саму магию. Может, там нет способов управления пальмами.

слушайте, по всем вопросам на тему ттх и там всяких боевых или небоевых возможностей лучше обратиться к топикстартеру. я в своих суждениях исходил из того, что ежели маг может из воздуха сделать файербол или из непойми чего, а может и из священной пустоты наколдовать монстряку, то всякие мелочи, описанные мной ему будет раз плюнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чем же эта психология отличается от нашей на заре цивилизации, когда жрецы, шаманы, волхвы и т.д. правили дикими племенами?

вообще-то они не правили древними племенами. в частных случаях вождь мог быть и верховным жрецом, однако же власть его держалась не на мистике, а на средствах принуждения, ну и на административном авторитете.

второй момент это то, что жрецы, шаманы и прочее работали в эзотерической, духовной плоскости, а не практической. Т.е. снять или навести порчу/призвать удачу/пообщаться с духами и правильно похоронить человека и т.д. это одно, а вот возвести скажем плотину, или остановить лесной пожар это совсем другая зримая и материальная плоскость. Следовательно шаманы имеют над человеком контроль и пользуются его почетом настолько, насколько человек воспринимает мистическую сторону бытия, а вот настоящие маги показывают свою мощь и полезность вполне наглядно для любого человека, даже для законченного материалиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 однако же власть его держалась не на мистике, а на средствах принуждения, ну и на административном авторитете.

Ага, в первобытном племени)))

Следовательно шаманы имеют над человеком контроль и пользуются его почетом настолько, насколько человек воспринимает мистическую сторону бытия, а вот настоящие маги показывают свою мощь и полезность вполне наглядно для любого человека, даже для законченного материалиста.

ЕМНИП, египетские жрецы могли предсказать засуху, наводнение, затмение, знали науки, т.е. могли оказать практическую пользу, для необразованного населения, казавшееся магией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маги любой ценой удержат денежное хозяйство и земля не станет основным средством производства, какому магу понравится вместо импортного шелка и забугорных явств и вин, рядиться в домоткань и лопать местную репу?

вы путаете феодализм и натуральное хозяйство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ежели маг может из воздуха сделать файербол или из непойми чего, а может и из священной пустоты наколдовать монстряку, то всякие мелочи, описанные мной ему будет раз плюнуть.

* занудно * чтоб сделать фаербол или даже пять-десять поскольку маг не бесконечный аккумулятор наверняка требуется меньше энергии чем на работу асфальтоукладчика. Грубо говоря можно сравнивать десять мин калибра пусть 120мм со строительством дома. Это разные порядки затрат и возможностей. Разрушать проще. 

Но вы конечно можете посчитать количество кДж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас