Военное дело в магическом мире

[Vasilisk]

А вообще - со Спасителем -это чисто авторские тараканы - Перумов на момент написания книги придерживался довольно таки антихристианских убеждений -хотя позже их изменил

 

Как я и говорил, налицо принцип "здесь читаем, здесь не читаем"... Какой смысл было приводить в качестве примера текст, в котором за какой неудобный ТСу факт не ухватишься - всё "авторские тараканы"? Если дали некий текст в качестве образца - извольте принимать его целиком. Или выкладывайте собственные ТТХ магов. На самый крайний случай - давайте текст другого автора с полным списком того, что у него в этом тексте неправильно. Иначе тема будет полностью бессмысленной и в конечном итоге отправится в шредер...

[марик]

Ну что, о стратегии оговорили, пора про тактику магов. 

 

1. взаимодействие с людьми отсутствует полностью. вспомогательных отрядов нет. Наемников нет. Охраны нет. 

2. Бьют по площадям. При этом у него засветилось навершие посоха и прочее бла бла. Атака требует времени и при соответствующей подготовке вполне реальна. Но внезапная, естественно. То есть применение тагатов ассасинов достаточно бездарное. Глефа вскрыла мага мгновенно, то есть при нападении внезапном они беззащитны. Хождение сомкнутым строем для легионеров невозможно. Ну о таких элементарных вещах они должны быть в курсе. Вывод. Легионеры воюют без магов достаточно давно. И может быть прекрасно без них и раньше обходились. Все те же маги против магов и очень себя ценят. И не удивительно. Нам забыли показать сцену с гибелью легатов, когда легионеры телами открыли доступ к магам и перерезали их всех. 

3. Определяют наличие групп людей. В населенном городе, ага. В половине случаев удар наносится по невинным. Опять же от выстрела в спину никто не застрахован. Только не надо десятком у слухового окна сидеть. Это собственно и было в самом начале, когда брали миссии. 

4. Выращивают всяческих уродов (независимо от Сапковского результат тот же). Использовать можно против толпы, но не вооруженных. 

5. Спускают жителей подземелий на людей. Это тоже подозрительный момент. Выше я уже упоминал, какие бы огромные бы не были катакомбы люди там толпами не ходят. Чего ж жрут чуда-юда? Да кроме друг друга нечего. Разве грибы с камнями. Соответственно поголовье не особо большое и главное специализированное. К свету не приученное и норовящее вместо всех скушать забиться в темный угол. Ну когда выскакивает наружу конечно нервное, напуганное запросто попавшегося по дороге свалит, заодно и схарчит и вдобавок паника. Но чтоб целенаправлено охотилось? Это байки. Мало того, большинство выходов замурованы и взрыв или газ внутри помещений давит эту кодлу элементарно. А заодно заваливает переходы намертво. То есть все это в худшем случае очень локальное явление. Пугающее и неприятное, но вовсе не метод борьбы с восставшими. Впрочем для магов режущих детей нормальное. 

6. Не дословно но нечто вроде использовал время пока она копила силы для удара. То есть патроны все ж у магов не бесконечные. И чтоб нацелить заклинание тоже нужно время.

7. Возвращаясь к Красному ордену. Специально посмотрел. Пр сцене ловли собрались десятки, если не сотни магов. Наверное весь орден. Это практически цитата. То есть в районе двух сотен. Не больше. Значит на всю империю тысячи полторы. В Мельине только в нескольких описаных случаях положили под сотню всего. Ну может слегка меньше. Но Фесс лично 14, а были и другие стычки. То есть Сежес откровено врет. Может быть там остались не , лучшие

да точно в немалом количестве от общего. 

[Иван Ситников]

Вы как напишете, непременно мигните, а то уже речь про фэнтэзи зашла. А уровень интриги я уловил когда речь зашла про платежи военным валютой в СССР. 

А я пишу, потихоньку, вот. 

[Владимир Станкович]

Какой смысл было приводить в качестве примера текст, в котором за какой неудобный ТСу факт не ухватишься - всё "авторские тараканы"? Если дали некий текст в качестве образца - извольте принимать его целиком

Я взял Перумова как в общем и целом канонично изложившего боевые умения магов в мире где есть мощная магия. А коллега марик начал конспирологию. Я положим  соглашусь с ним что и империя и магическое сообщество Мельина в кризисе. Однако для темы важно не это а другое -результатом разрозненного, неподготовленного и нескоординированного ответного удара Радуги стала разрушенная столица. Иными словами - маги силами не очень большой части своего сообщества могу без особых проблем совершать массовые убийства и разрушения и стирать в прах города

Само по себе наличие живого Христа или Антихриста, это уж как посмотреть, в данной ситуации смотрится роскошно. Бога как то кончить не получится.

Само собой - людишкам с богами не тягаться... Для нейтрализации "Спасителя" Ракот с Хедином вмешались -а эта парочка ужо имеет опыт угондошивания небожителей. Да и Мерлин посодействовал

то напоминаю соотношение к населению. Тысяча всех видов от великих до начинающих.

К слову - откуда вы берете что магов в мире мало? В столице их оказалось не очень много -так опять же основные силы были отвлечены. Магические владения и башни расположены по всей империи - в их кто то явно есть. Есть и не входящие в Радугу  волшебники с лицензиями.

от серьёзной опасности торговцев уберегут посты магических Орденов, а отбиться от разбойников можно и палицами.

Чародеи, колдуны, ведуны, ворожеи, волшебницы и прочий люд, кичащийся магией, обожает выделиться из толпы. Чтобы – сразу, чтобы – издалека, чтобы разговоры – смолкали, шапки – ломались, а спины – гнулись.

 

Ни один из командиров не описан идиотом. Но возможностей магов они не знают. Иначе тактика была бы другой.

Как минимум один  -описан

Восточная армия слала панические депеши о том, что три отборных легиона – Четвертый, Седьмой и Девятый Железный, под командованием его светлости герцога Парциваля, вследствие непомерной гордыни оной же светлости, оторвались от главных сил, заблудились в джунглях, после чего оказались прижаты к непроходимым болотам и поголовно уничтожены. В зловонных трясинах полегли восемь тысяч латников отборной имперской пехоты. Ничего не смогли сделать и приданные корпусу маги Синего Ордена Солей (между строчек угадывался ядовитый намёк, что, мол, адепты Ордена Лив никогда не дали бы свершиться подобному);

В целом - аналог ельцинских де(мократических) генералов - ограниченные люди "на службе силы Зла"(с)А.Беркут)

 

Вот есть крепостники и чернь за них воюют.

Я не о крепостных и илотах - а об образованном более менее человеке Hовейшего времени. Ha сем прекращаю дозволенные речи

 

1. взаимодействие с людьми отсутствует полностью. вспомогательных отрядов нет. Наемников нет. Охраны нет.

Еще раз - зачем магам в сердце страны ими созданной и всем им обязанной дополнительная охрана? Какой разбойник в здравом уме полезет грабить  мага?

А о взаимодействии с людьми -вот

Когда-то Dad’rrount’got можно было пересечь самое меньшее за неделю. Потом Хвалинский тракт рассёк его почти пополам, точно удар вражьего меча. То, что лежало южнее дороги, уничтожили маги Красного Арка при помощи подавшихся на новые места обитателей перенаселённых окрестностей Ежелина.

Хождение сомкнутым строем для легионеров невозможно. Ну о таких элементарных вещах они должны быть в курсе.

Чем  больше в армии дубов верных скотине Императору... Вспоминаем одну уже довольно давнюю "бездарную и поганую войну"(с) и не удивляемся...

Спускают жителей подземелий на людей. Это тоже подозрительный момент. Выше я уже упоминал, какие бы огромные бы не были катакомбы люди там толпами не ходят. Чего ж жрут чуда-юда? Да кроме друг друга нечего

Коллега - вы никак решили что чудищ маги специально разводили на случай бунта? Это был жест отчаяния -использовали то что было под рукой

Потом неизвестно еще маги ли победили или завалили трупами

Агата слушала молитву. Сколь же велика, наверное, власть этого нового бога, если он дал в руки хумансам страшную, неодолимую боевую магию, на исконных землях Дану, эльфов, гномов, орков, троллей, кобольдов, половинчиков, хедов, гурров, гаррид и многих еще иных – помог создать мрачную Империю, страх и ужас всех нечеловеческих рас, ненасытное чудовище, пожирающее сердце и печень своих врагов,(с)

Отметим - будущая императрица Мельина -не простая лесовичка но достаточно много знающая и родовитая особа - и ее мыслям о роли магов можно верить

 

Так они всех достали.

Когда исчезли Дану, ушли ещё глубже под землю обречённые на медленное вымирание гномы, отгородились непроницаемыми завесами холодные гордецы-эльфы, оказались оттеснёнными в бесплодную тундру гоблины, орки, тролли и прочая Нелюдь, вместо них стали ненавидеть колдунов. Это ведь так естественно. Людям просто необходимо кого-то ненавидеть. Не станет колдунов – примутся за рыжих, или там горбоносых, или южан, или веснушчатых. Такова уж природа, и против неё не попрёшь(с)

Точнее страна должна плясать под дудку.

Для Мельина было бы лучше ИМХО если бы маги мирно извели этого Императора еще  детстве и светскую знать с церковью заодно и установили магократию -самый органичный способ правления для магического мира

[марик]

для темы важно не это а другое -результатом разрозненного, неподготовленного и нескоординированного ответного удара Радуги стала разрушенная столица. Иными словами - маги силами не очень большой части своего сообщества могу без особых проблем совершать массовые убийства и разрушения и стирать в прах города

В недоумении. А мы обсуждаем возможность сжигать города или ведение боевых действий? Если второе, то поведение магов столь же бездарно, как и прочих. Массовые убийства они совершать могут, но это подразумевает иную тактику в борьбе с ними. Не стоять тупо под обстрелом. Привет вашей фаланге и вспомогательной коннице. Кстати не смотря на это и башни брали и магов кончали. 

К слову - откуда вы берете что магов в мире мало?

Я дважды написал. Хотите дальше игнорировать - о чем вообще говорить. 

Чародеи, колдуны, ведуны, ворожеи, волшебницы и прочий люд, кичащийся магией, обожает выделиться из толпы. Чтобы – сразу, чтобы – издалека, чтобы разговоры – смолкали, шапки – ломались, а спины – гнулись.

Вы кажется что то говорили о дешевых услугах? Судя по цитате так и страдают альтруизмом

Как минимум один  -описан

Так мы ж не знаем что ему советовали маги из за спины. Да, да. Те самые успевшие удрать и руководящие императором. А здесь они внезапно бессильны. Нет. Это все то же сознательное убиение боеспособных частей.

 

В целом - аналог ельцинских де(мократических) генералов - ограниченные люди "на службе силы Зла"(с)А.Беркут)

Не знаю кто такой Беркут, но какой отношение к книге кроме желания свести все к политике и СССР не понимаю. 

Я не о крепостных и илотах - а об образованном более менее человеке Hовейшего времени. Ha сем прекращаю дозволенные речи

Опять политота без причины. 

Еще раз - зачем магам в сердце страны ими созданной и всем им обязанной дополнительная охрана? Какой разбойник в здравом уме полезет грабить  мага?

Как видим дело не в разбойниках. Но тамплиеры тоже так думали. 

Когда-то Dad’rrount’got можно было пересечь самое меньшее за неделю. Потом Хвалинский тракт рассёк его почти пополам, точно удар вражьего меча. То, что лежало южнее дороги, уничтожили маги Красного Арка при помощи подавшихся на новые места обитателей перенаселённых окрестностей Ежелина.

Вы хотите сказать что вместо того чтобы избавить беглецов от опасности, пусть в союзе с другими орденами, красные просто похолопили их, заставив распахивать целину себе на пользу? Это вы называете на пользу стране? 

Чем  больше в армии дубов верных скотине Императору... Вспоминаем одну уже довольно давнюю "бездарную и поганую войну"(с) и не удивляемся...

Вы меня достали своей политикой не имеющей отношения к магам. Хотите закрыть тему, обращайтесь к модераторам. 

 

Что касается скотины Императора. На самом деле идиоты воспитатели магов. 

1. Император всегда один. Запасного нет. Конкурента для угрозы тоже. Любому идиоту видно прямое вмешательство и отсутствие у магов возможности для маневра. Люди кричат во имея Империи, отнюдь не за добреньких магов. 

2. Вместо того чтоб позволить пить и трахаться с наложницами до посинения делают безжалостного типа.  Все эти щенки и девочки дали противоположный результат и ненависть к магам. Кто виноват? Не скотина, а идиоты воспитатели. Сами создали врага. 

3. почему не сообщили об угрозе со стороны ужасного врага? Идиоты. Причем это еще лучше представители. Худшие видимо вроде внучки главы Красного ордена. Лизоблюдблка и сволочь интриганка. 

Коллега - вы никак решили что чудищ маги специально разводили на случай бунта? Это был жест отчаяния -использовали то что было под рукой

А просто уйти из города и не давать кушать горожан им в голову не приходило? А объединиться в усилиях? Нет, ну нормально собственых подданных скармливать. 

Отметим - будущая императрица Мельина -не простая лесовичка но достаточно много знающая и родовитая особа - и ее мыслям о роли магов можно верить

Э? Вы всерьез что ли? С детства в рабстве много знает о прошлом? А сама молитва истинному богу, вы случаем не заметили? Это тот самый Антихрист, о смерти всех последователей которого жалели чуть раньше. Та самая сила не от заточеных массовыми убийствами, а от молитвы. Она просто не понимает разницы. Да ее и знают то немногие на тот момент. 

Людям просто необходимо кого-то ненавидеть. Не станет колдунов – примутся за рыжих, или там горбоносых, или южан, или веснушчатых. Такова уж природа, и против неё не попрёшь(с)

Ну вообще то рыжие массово не убивают чужих детей и не ведут себя подобно гавну, не замечая смертного ливня или выпуская сотвореных чудовищ. Самое забавное, что ТТХ магов мы все таки не знаем. Как часто они могут стрелять и сколько держится щит неизвестно. Но что их резать можно мы видили. И что они используют заемную силу и без нее не способны на серьезные действия тоже. А для контроля им нужны жертвоприношения. Массовые. И с чего бы их любили? 

Для Мельина было бы лучше ИМХО если бы маги мирно извели этого Императора еще  детстве и светскую знать с церковью заодно и установили магократию -самый органичный способ правления для магического мира

Ну вот. Мы плавно вернулись к еще на ЕМНИП первой странице мной написанному про магический феодализм. Но обсуждаем книгу. В чем причина, что все кричат во имя империи? Да в том, что только бланодаря общему руководству и победили всяких дану и богомерзких гномов. Отнюдь не благодаря магам. И империя была нужна пока был враг. А сейчас его нет. Пришло время делить страну. Так скотина ли Император или умнейший человек? Скоты думающие о власти. А он старается для империи. В долгосрочном прогнозе вместо единного экономического пространства и мира бесконечная война и куча проблем. Включая вылезших недобитков. Потому что сжечь города они могут. А вот контролировать без людей все равно нет. И первый ход - раздача земель. Но для этого надо избавиться от единственной реальной силы - легионов. Привет войне неизвестно зачем, где маги не пострадали. 

 

 

 

[Владимир Станкович]

И первый ход - раздача земель. Но для этого надо избавиться от единственной реальной силы - легионов. Привет войне неизвестно зачем, где маги не пострадали.

Конспирология как она есть Самое простое вам  не приходит  в голову - маги хотят завоевать другой материк ради материала для человеческих жертвоприношений. Второе - хотят найти новое место жительства и свалить с оскверненной чудовищами земли как уже единожды люди сделали.

 

Э? Вы всерьез что ли? С детства в рабстве много знает о прошлом?

Вы читали какие то другие "Мечи".

«Ты меня удивил, Онфим. Никогда бы не подумала, что ты знаешь о нашем Лесе. Никогда бы не подумала, что ты захочешь сам залезть в него. Но самое главное – что тебе нужно в Друнгском Лесу? Ваши маги прочесали его вдоль и поперёк. Да и людей побывало множество – они искали золото Дану, глупцы… Ты не похож на глупца, Онфим. Ты грязная, жестокая, развратная и бесчестная свинья, Онфим, но при этом ты далеко не глуп. Так зачем же тебе понадобилось в наш Лес?»

Прости меня, Великий Лес, прости свою ветреную внучку, она слишком долго пела и танцевала… Но теперь она платит по счетам всего племени Дану».

девушка ощутила внезапный ледяной укол под ложечку – желтоватая кость явно таила в себе какое?то заклятье, и притом не из простых

(с магией знакома)

Агате пришлось призвать всю выдержку, чтобы не вскрикнуть. Это была начальная позиция упражнения «Семь зелёных драконов проходят над морем», выполняемого с кривым мечом Tzui – откуда его мог знать немолодой содержатель бродячего цирка?

(В рабстве данусское ушу выучила?)

То, за чем она охотилась, когда попала в плен. Последняя надежда племён Дану.

Агата будучи дитём по вашему искала Иммельстрон?

 

2. Вместо того чтоб позволить пить и трахаться с наложницами до посинения делают безжалостного типа. Все эти щенки и девочки дали противоположный результат и ненависть к магам.

Когда я выдвинул этот же аргумент -вы начали возражать. И кстати - а как идея - вырастить из Императора безжалостного бойца согласуется с вашей идеей о стремлении  магов развалить империю?

Вы кажется что то говорили о дешевых услугах? Судя по цитате так и страдают альтруизмом

Эвелин скривилась, однако смолчала – они как?то попытались вместе с Нодликом устроить клоуну «тёмную». Жонглёр отлёживался неделю, а Эвелин пришлось изрядно раскошелиться, чтобы чародейка?косметичка исправила ей известную асимметрию физиономии. Больше задевать Кицума они не решались.

Услуги мага-целителя доступны даже нищим бродячим циркачам.  -

З.Ы.В нашем мире также как тех магов темная толпа убивала врачей и учителей - еще в 20е годы ХХ века -а кое где и позже

[Vasilisk]

заодно и установили магократию -самый органичный способ правления для магического мира

 

Вот и подумайте на досуге, почему маги Мельина этого не сделали.

[марик]

Самое простое вам  не приходит  в голову - маги хотят завоевать другой материк ради материала для человеческих жертвоприношений

Нет. Не приходит. Им и здесь никто не запрещает. 

Второе - хотят найти новое место жительства и свалить с оскверненной чудовищами земли как уже единожды люди сделали.

А чего ради? Нападение произошло позже. Очень они предусмотрительные. Правда императору забыли рассказать. 

Вы читали какие то другие "Мечи".

Это было давно и я не обязан помнить все подряд. Но цитата ИМХО не говорит ни о чем. Детей у дворян учили оружию с малых лет, а дану постоянно воевали и изгнаны. Странно было бы не учить с малолетства защищаться. То есть все что ей известно - это элементарные вещи. Но с магией просто обязана быть знакома. У нее ведь ошейник. 

Когда я выдвинул этот же аргумент -вы начали возражать. И кстати - а как идея - вырастить из Императора безжалостного бойца согласуется с вашей идеей о стремлении  магов развалить империю?

Где это я стал возражать? Я против того чтоб считать императора скотиной. Он как раз единственный приличный во власти. Не о себе, об империи думает. А воспитание, так это видимо стандарт. Всех будущих императоров учат воевать. Но ему то как раз мечом махать не надо. Он управлять должен, что не позволяют. 

Услуги мага-целителя доступны даже нищим бродячим циркачам.  -

Это не маг целитель. Это косметичка. Разные уровни. Но про нищих на фоне написано ИЗРЯДНО раскошелиться смешно. 

В нашем мире также как тех магов темная толпа убивала врачей и учителей - еще в 20е годы ХХ века -а кое где и позже

Да, да. Еще говорили врачи холеру разносят и из барака живыми не выходят, что частенько было чистой правдой. Но они вроде детей в жертву не приносили и у сатаны силу не занимали. Так что что хотеть сказали, я уж не в курсе. 

 

Так сколько раз стрелял маг и сколько времени проходило между выстрелами? И сколько магов было помимо всякой шушеры? 

 

[Владимир Станкович]

Но с магией просто обязана быть знакома. У нее ведь ошейник.

Она магию чует... И вряд ли бы столь важный артефакт послали бы искать ребенка

Но про нищих на фоне написано ИЗРЯДНО раскошелиться смешно.

. В начале 19в рупь-целковый в России для мужика был изрядной суммой. И даже если стерва Эвелина отдала все деньги какие у нее были(что вряд ли -не переломы же лечила) - ну сколько их могло быть у акробатки из провинциальной труппы.?

Но они вроде детей в жертву не приносили и у сатаны силу не занимали.

Чернь этого достоверно не знает

Нет. Не приходит. Им и здесь никто не запрещает.

Hе столь массовые как хотелось бы

Нападение произошло позже. Очень они предусмотрительные

Я о тех что лежат в дольменах

Вот и подумайте на досуге, почему маги Мельина этого не сделали.

Возможно им это просто казалось ненужным

 

[Владимир Станкович]

А мы обсуждаем возможность сжигать города или ведение боевых действий?

Одно -часть другого. Кстати это значит что любая осада кончится в считанные дни...

[марик]

Она магию чует... И вряд ли бы столь важный артефакт послали бы искать ребенка

Дану все лесную магию чуют. А артефакт ищет отнюдь не она, а маг из ордена, используя вместо ищейки. и сопротивляться она не может. 

В начале 19в рупь-целковый в России для мужика был изрядной суммой. И даже если стерва Эвелина отдала все деньги какие у нее были(что вряд ли -не переломы же лечила) - ну сколько их могло быть у акробатки из провинциальной труппы.?

Насколько высока была квалификация косметички вам тоже известно? То то и оно, что не переломы. А синяки обычно проще сводят. 

Чернь этого достоверно не знает

Чиво? Они не стеснялись убивать детей баронов. Будут пейзан стесняться. 

Hе столь массовые как хотелось бы

Мы этого не знаем )))) Но рад обряд существует...

Я о тех что лежат в дольменах

Вот сотни лет не мешали и вдруг срочно понадобилось убежать от грязных земель при наличии под башнями захоронений. И кто то еще говорит о конспирологии. Причины прямо на поверхности. 

Одно -часть другого. Кстати это значит что любая осада кончится в считанные дни...

Простите, а какие именно города маги собирались осаждать? те что в империи? И опять же сжечь то они могут, хотя это может и легион реальный, а вот оккупировать никак. У них помощников. Вообше. Конечно можно и создать очередных колабов и даже армию, но у нас речь идет о военных действиях. Нормальные люди ее сначала создают. А то ведь ни тактики, ни стратегии. Одна грызня. И воевать они собираются между собой. 

[Владимир Станкович]

А артефакт ищет отнюдь не она, а маг из ордена, используя вместо ищейки. и сопротивляться она не может.

Чьерт поберьи!(с) В цитате сказано что она искала Иммельстрон перед тем как попасть в рабство

И опять же сжечь то они могут, хотя это может и легион реальный, а вот оккупировать никак. У них помощников. Вообше.

Города Дану и эльфов как то так видимо и уничтожали.  Оккупация и прочее -как кстати я писал в начале -дело обычных сил. И- это лишний минус вашей версии - маги не собирались разрушать империю иначе бы завели какие то свои войска

 

[марик]

Чьерт поберьи!(с) В цитате сказано что она искала Иммельстрон перед тем как попасть в рабство

По слухам иные искали чашу Грааля. А некоторые в войнушку тыр-тыр из деревянных автоматов. Вот прямо некому было знать где он находится. Хотя бы приблизительно. А если не знали, то таких ищущих каждый дану. 

Оккупация и прочее -как кстати я писал в начале -дело обычных сил. И- это лишний минус вашей версии - маги не собирались разрушать империю иначе бы завели какие то свои войска

А они есть. Бароны. И связь четкая. Проблема что сначала надо убрать легионы. Кроме того не обязательно все маги вообще в этом участвуют и даже все Ордена. В этом и самый смак. Успеть первым. 

 

Но я вижу цитату сколько времени для перезарядки надо приводить не собираетесь. Все те же бесконечные патроны. И тактику обсуждать не собираетесь. Как так интересно оказалось, что маги воюют вместе с легионом, а легион гибнет без магов. Это они такие все из себя могучие, сжигающие города. 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Но я вижу цитату сколько времени для перезарядки надо приводить не собираетесь. Все те же бесконечные патроны

Согласно описанию боя в Мельине стрелять они могли часто - другое дело что у них был запас артефактов и талисманы с алтарями. И это опять же молодые маги которые к битве не готовились и боевой практики в большинстве не имели - империя давно живет в мире-отчего  и загнивает согласно законам истории. Собственно война за морем - видимо попытка решить социальные проблемы за счет экспансии - маги получат много людей для жертв не рискуя социальным взрывом, а бароны и легионеры  - землю  - так или иначе

[марик]

Согласно описанию боя в Мельине стрелять они могли часто - другое дело что у них был запас артефактов и талисманы с алтарями. И это опять же молодые маги которые к битве не готовились и боевой практики в большинстве не имели - империя давно живет в мире-отчего  и загнивает согласно законам истории

А прочитать собственные цитаты слабо? Или выборочно смотрим. Пожилые там тоже были. Очень конкретно описаны. И легионеров давили, и Фесс убивал. Может это были лучшие из худших, но по мне просто вранье Сежес. Уж слишком много в Мельине ошивалось по отношению к общему количеству. И никак не объяснить почему императора об явной угрозе в известность не поставили. Ну он попка, ему положено сидеть и молчать, но кто тогда будет считаться хоть с герцогом, хоть с крестьянином. 

Собственно война за морем - видимо попытка решить социальные проблемы за счет экспансии - маги получат много людей для жертв не рискуя социальным взрывом, а бароны и легионеры  - землю  - так или иначе

Какой социальный взрыв? У них и мыслей таких в принципе быть не может. Быдлу положено умирать и не говорите, что приличный некромант, а по роду деятельности Радуга вся такая, людей принимает за равных. Кто ей на вид поставит, марионетка император? Смешно. 

 

А земля есть на этом континенте, огромный сюрприз. Вот например карта от автора

http://www.perumov.com/maps-images/meljin/meljin_16.html

Ничего не замечаете вне империи? 

 

Кроме того централизованной империи бароны вредны, но они и не плывут за завоеваниями. Туда идет легион. А бароны при первой возможности поднимают мятеж внутри. 

 

[Владимир Станкович]

но они и не плывут за завоеваниями. Туда идет легион.

Легионами командуют герцоги и прочие. Это к слову  лишний симптом кризиса - бароны готовы брать земли и добро но воевать за них -уже нет.

Классика - конец крестовых походов

 

Пожилые там тоже были. Очень конкретно описаны.

Молодняк и сколько то менторов - обычное дело

[игорь1968]

Пожилые там тоже были. Очень конкретно описаны

а где написано, что сила и умение мага определяются возрастом? вспоминаем самое начало "мечей" когда молодой адепт арка гордо размышляет что он уже имеет вторую ступень, а его ровесники еще подмастерья. 

[марик]

Легионами командуют герцоги и прочие. Это к слову  лишний симптом кризиса - бароны готовы брать земли и добро но воевать за них -уже нет.

А что ж вы не замечаете легатов, которые командуют легионами? Этот герцог, к слову, результат назначения многомудрых магов, вызывающий вопрос наравне с причиной дебильной экспедиции. Земли для баронов? Почему не земли у баронов забрать? У нас вроде Империя и сувереные властители неуместны. 

 

И здесь вступает в действие упорно игнорируемое ТТХ магов.  В отличие от Сапковского у здешних с потомками все хорошо. Правда мы ничего толком не знаем о внутренних делах орденов, но имеем пример Красного. Есть внучка, позволяющее себе очень много и может быть внутреорденские браки с целью получить более сильных. Это говорит как минимум:

1. Внутреняя иерархия по родству, а не только силе и наличие собственной аристократии. Приток посторонних минимален и от них избавляются самыми радикальными мерами не зря.

2. Кстати говоря наличие разноцветных орденов ЕМНИП никак не объясняется. Нет там школы воды или огня. Все просто пошло от неких основателей.  Но! Связи с аристократами просматриваются достаточно четко. И есть вероятность, что хотя официально считается ушли из рода, неофициально связи присутствуют. Не у всех. У верхушки. Не зря с ослаблением следует восстание и они поддерживают в массе не императора, а ордена. А у простых можно дочку и на алтаре зарезать. 

3. Раз отдельных ниш для орденов не существуют и даже они не в курсе чем занимается бесцветный, естественно конкуренция. Вплоть до чего угодно. Например убийств. Но уж попытки усилиться за счет государства прекрасно видны в тексте. 

Молодняк и сколько то менторов - обычное дело

То есть наличие большого количества пожилых уже нормально, хотя вроде бы им положено героически сражаться с врагом. Вряд ли требуется больше одного профессора на два десятка студентов. То есть таких раз два и обчелся. При численности в сотню-полторы всего. В книге не так. Минимум трижды в первый день они не руководят, а воюют. Я конечно не помню дословно что там заламывая руки сказала Сежес, но она вскричала нечто: вы лишаете нас будущего! А ведь речь идет вовсе не о молодежи. Об их, магов, детях. Потому что не вижу причину не набрать таких Тави хоть сотню. Вместо того чтоб кончать. И потери восполнятся достаточно быстро. 

а где написано, что сила и умение мага определяются возрастом? вспоминаем самое начало "мечей" когда молодой адепт арка гордо размышляет что он уже имеет вторую ступень, а его ровесники еще подмастерья. 

Да нормально, что есть определенное количество талантливых. Но в нормальной жизни все ж опытный специалист переплюнет любого таланта на производстве только так. Кроме силы нужны знания и опыт. А уж подсидеть... 

 

[игорь1968]

. Кстати говоря наличие разноцветных орденов ЕМНИП никак не объясняется. Нет там школы воды или огня. Все просто пошло от неких основателей.  Но! Связи с аристократами просматриваются достаточно четко. И есть вероятность, что хотя официально считается ушли из рода, неофициально связи присутствуют. Не у всех. У верхушки. Не зря с ослаблением следует восстание и они поддерживают в массе не императора, а ордена. А у простых можно дочку и на алтаре зарезать. 

а кто спорит о связи с аристократией? в тексте "мечей" об этом прямо говорится и не один раз. более того отдавать детей, обладающих способностями к маги,  на обучение в ордена это не добрая воля, а обязанность аристократии. Вспомним графа Тарвуса - отказался отдавать дочь в маги. в соответствии с императорскими эдиктами выжгли глаз, при этом магией не давали потерять сознание от боли.

 

[марик]

Забавно, но на основании императорского эдикта. Я таких подробностей не помню. Но какая сволочь этот император! Маги только хорошего хотели, не давая править и сваливая все неудобное на него. Вот ведь посмел возмутиться, негодяй. 

 

[Владимир Станкович]

вспоминаем самое начало "мечей" когда молодой адепт арка гордо размышляет что он уже имеет вторую ступень, а его ровесники еще подмастерья.

Отдельные самородки погоды не делают (Гайдар как известно в 16 полком командовал - хотя полк был и плохонький)

Потому что не вижу причину не набрать таких Тави хоть сотню. Вместо того чтоб кончать. И потери восполнятся достаточно быстро.

Даровитых простолюдинов тоже принимали- упоминавшийся выше Красный маг детство провел в канаве. Боролись с дикой незаконной магией -из параноидального страха что "Спящий проснется"

Этот герцог, к слову, результат назначения многомудрых магов, вызывающий вопрос наравне с причиной дебильной экспедиции.

Что он был назначен магами - не припомню.

 

А что ж вы не замечаете легатов, которые командуют легионами?

Легат- это должность - он может быть и герцогом и бароном  и "простым" дворянином как судя по всему Абрамий

 

[марик]

Боролись с дикой незаконной магией -из параноидального страха что "Спящий проснется"

А не потому что тварь под башней тоже не бесконечные патроны? На земной силы паразитируют и делиться не хотят. Или прекрасно совмещается. 

Что он был назначен магами - не припомню.

А кто правил империей тоже не припоминаете? Отнюдь не император. Совет магов. 

Легат- это должность - он может быть и герцогом и бароном  и "простым" дворянином как судя по всему Абрамий

Легион без войны это абсолютный тупик и туда идут от безысходности. Нищие и парочка идейных. А карьеру в нем не сделаешь. Мало того, они растут в должностях снизу. Так что назначение неумехи герцога явно продиктовано магами. И это не конспирология, а прямо на поверхности. Император только подписывал эдикты. 

[Владимир Станкович]

Легион без войны это абсолютный тупик и туда идут от безысходности. Нищие и парочка идейных. А карьеру в нем не сделаешь.

Hе обязательно... Варианты - от идейного вояки как вы отметили до этакого мельинского принца Генриха   или Сесила Родса мечтающего создать на новом материке новый Мельин(а что ума не хватает - так мало ли дураков с фантазией). Да в конце концов рекомый герцог мог думать что в армии  среди быдла он легко сделает карьеру и будет военным министром

А кто правил империей тоже не припоминаете? Отнюдь не император. Совет магов.

И офицеров что ли назначали?

 

А не потому что тварь под башней тоже не бесконечные патроны? На земной силы паразитируют и делиться не хотят. Или прекрасно совмещается.

Вы уклоняетесь в заклепкометрию... Для темы вопрос об источнике магии третьестепенный - главное что в распоряжении магов имеется огромная сила способная без проблем  крушить города и убивать тысячи и тысячи людей...

 

[марик]

Hе обязательно... Варианты - от идейного вояки как вы отметили до этакого мельинского принца Генриха   или Сесила Родса мечтающего создать на новом материке новый Мельин(а что ума не хватает - так мало ли дураков с фантазией). Да в конце концов рекомый герцог мог думать что в армии  среди быдла он легко сделает карьеру и будет военным министром

Рекомый герцог мог думать что угодно. Для того чтобы он не дергался рядом состоял караул из магов, для конспирации называемый охраной. И лично его выдернул. Как и себя. Отнюдь не солдат. 

И офицеров что ли назначали?

Руководителей экспедиции безусловно. Это должность вообще не военая, но трудно себе представить чтоб пустили на самотек столь важное мероприятие. Рабов для жертвоприношений побольше, да? 

Вы уклоняетесь в заклепкометрию... Для темы вопрос об источнике магии третьестепенный - главное что в распоряжении магов имеется огромная сила способная без проблем  крушить города и убивать тысячи и тысячи людей...

я всего лишь пытаюсь найти ТТХ. Раз уж у вас за столько времени желания не появилось. А здесь без заклепок никак. Потому что если у магов в руках столь огромная сила, то изначальная фаланга и даже описанное построение глупы. Фактически легионеры не в курсе возможностей союзников. А это бывает только

1. Скрывают. 

2. Вся эта сила отсутствовала в войне с дану и гномами. Или те могли блокировать. Соответственно не удивительно что власть принадлежит магам. Противовес отсутствует. А в таком случае империя вообще не нужна. Она существует по привычке и первый шаг истребление легионов. 

 

На самом деле уровень гаубицы отнюдь не что то ужасная и меры противодействия найдутся. Да и нашлись. 

[игорь1968]

А кто правил империей тоже не припоминаете? Отнюдь не император. Совет магов. 

не совсем  так. самое начало "мечей" в моем издании 48 стр. "Целый год страной правил Имперский совет из наиболее приближенных к покойному Императору персон. Гранды Империи, опора трона,особо доверенные маги, его высокопреосвященство архиепископ Мельинский, высший церковный иерарх империи....." как видим не только маги правят