Военное дело в магическом мире

402 сообщения в этой теме

Опубликовано:

И чем же эта психология отличается от нашей на заре цивилизации, когда жрецы, шаманы, волхвы и т.д. правили дикими племенами?

вообще-то они не правили древними племенами. в частных случаях вождь мог быть и верховным жрецом, однако же власть его держалась не на мистике, а на средствах принуждения, ну и на административном авторитете.

второй момент это то, что жрецы, шаманы и прочее работали в эзотерической, духовной плоскости, а не практической. Т.е. снять или навести порчу/призвать удачу/пообщаться с духами и правильно похоронить человека и т.д. это одно, а вот возвести скажем плотину, или остановить лесной пожар это совсем другая зримая и материальная плоскость. Следовательно шаманы имеют над человеком контроль и пользуются его почетом настолько, насколько человек воспринимает мистическую сторону бытия, а вот настоящие маги показывают свою мощь и полезность вполне наглядно для любого человека, даже для законченного материалиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 однако же власть его держалась не на мистике, а на средствах принуждения, ну и на административном авторитете.

Ага, в первобытном племени)))

Следовательно шаманы имеют над человеком контроль и пользуются его почетом настолько, насколько человек воспринимает мистическую сторону бытия, а вот настоящие маги показывают свою мощь и полезность вполне наглядно для любого человека, даже для законченного материалиста.

ЕМНИП, египетские жрецы могли предсказать засуху, наводнение, затмение, знали науки, т.е. могли оказать практическую пользу, для необразованного населения, казавшееся магией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маги любой ценой удержат денежное хозяйство и земля не станет основным средством производства, какому магу понравится вместо импортного шелка и забугорных явств и вин, рядиться в домоткань и лопать местную репу?

вы путаете феодализм и натуральное хозяйство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз автор не дает ТТХ, их дам я, потому что меня этот Спор уже выводит из себя. Маг может: двигать предметы, метать молнии и воздействовать на разум. Телекинез позволяет: притягивать/отталкивать предметы, поднимать и двигать различные объекты, в том числе себя, может использоваться нестандартно, например, для удушения на расстоянии, прикладываемая к объектам сила зависит от опыта мага: для перемещения объекта массой в килограмм со скоростью метр в секунду нужно старательно учиться не менее года, для метания танков нужно учиться с младенчества до глубокой старости. Метание молнии заключается в создании электрической дуги со свойством сверхпроводимости и пропускании по ней электрического тока, сила тока и длинна дуги зависят от опыта мага, но могут им регулироваться, для метровой дуги с током 0,1 ампера нужно старательно учиться не менее десяти лет, для создания молнии, эквивалентной естественной, нужно учиться с младенчества до глубокой старости. Воздействие на разум самое немудреное - учиться от сорока лет, что дает полное подчинение отдельной личности на небольшой период времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ежели маг может из воздуха сделать файербол или из непойми чего, а может и из священной пустоты наколдовать монстряку, то всякие мелочи, описанные мной ему будет раз плюнуть.

* занудно * чтоб сделать фаербол или даже пять-десять поскольку маг не бесконечный аккумулятор наверняка требуется меньше энергии чем на работу асфальтоукладчика. Грубо говоря можно сравнивать десять мин калибра пусть 120мм со строительством дома. Это разные порядки затрат и возможностей. Разрушать проще. 

Но вы конечно можете посчитать количество кДж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Телекинез позволяет: притягивать/отталкивать предметы, поднимать и двигать различные объекты, в том числе себя

То есть так и запишем, сила не может быть выше собственного веса. Заодно запишем, что это максимальное значение и на манер спортсменов высшее достижение. Большинство в районе половины веса. Какие последствия? Ну можно вполне убивать врагов на манер метания пуль или носить кирпичи. Второе нецелосообразно. И естествено бесконечно швыряться никто не способен, как не способен никто бесконечно швырять руками камни. Устаешь. То есть возвращаемся к прежнему. Маг - это аналогия автомата или пулемета, с конечным магазином.  

 

Следствие первое. Плотные порядки в войне не возможны. Цепями, перебежками. Как известно даже пулемет войны не прекратил. Кроме того противники норовят выбить вражеские огневые точки при помощи своих магов и диверсантов. И мы снова невольно возвращаемся к размножению магов и их количеству. Передается ли соответствующий ген по наследству или случайность. Ведь если есть пять пулеметов и даже гаубица в виде молниекидателя, то даже на уровне средневековых армий мизер. А если в каждом отделении пулемет, совсем другая война.  

ожет использоваться нестандартно, например, для удушения на расстояни

Ну это конечно тоже применение, но фактически это дополнительная рука. Иногда крайне не хватает. Можно держать инструмент или двери открывать, когда руки заняты. 

для создания молнии, эквивалентной естественной, нужно учиться с младенчества до глубокой старости.

Ну убить человека можно и проще чем до самой старости накачиваться, но прицельность аховая. Надо находиться хотя бы в пределах видимости. 

 

Следствие второе. Понятие об электричестве должно появиться у магов очень рано. Значит любые опыты в этом направлении безжалостно давятся. Конкуренты без надобности. Приходим к отсутствию развития в данном направлении. 

Воздействие на разум самое немудреное - учиться от сорока лет, что дает полное подчинение отдельной личности на небольшой период времени.

А вот это как раз самое интересное. Во первых что такое воздействие на разум. 

Мощный гипноз? Внушение преданости? Любви? Ненависти к кому то другому? Так если со временем сходит, надо либо регулярно подновлять, либо быть готовым в любой момент ножик под ребро словить. Вряд ли кому понравятся подобные манипуляции. На уровне духовных орденов самое то. Но до них еще дорасти надо. А по мне наличие магии автоматом останавливает прогресс. 

 

Во вторых таких кадров будут бояться и на государственном уровне уничтожать. Мало ли чего в дурную голову придет. Конечно если маг сам глава страны, то он баловаться будет, но вот остальных проще перебить во избежание. Как собственно произошло с ассасинами. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть так и запишем, сила не может быть выше собственного веса.

Где это вы такое увидели? "В том числе и себя" это в смысле, что телекинез можно использовать для левитации. Можно и танками кидаться, но для этого надо ну очень долго качаться.

Передается ли соответствующий ген по наследству или случайность.

Не ген, мидихлорианы. Они у всех есть, вот только количество разное, что дает разброс в скорости обучения.

Можно держать инструмент или двери открывать, когда руки заняты.

А если для телекинеза, например, нужно обоими руками держаться за магический посох?

Значит любые опыты в этом направлении безжалостно давятся. Конкуренты без надобности.

А почему бы самим магам не проводить опыты?

Во первых что такое воздействие на разум. Мощный гипноз? Внушение преданости? Любви? Ненависти к кому то другому?

Ну я же написала уже для простоты, что полное подчинение. Представим, что маг управляет чужим телом как своим. А вообще изначально я предполагала вызов галлюцинаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где это вы такое увидели? "В том числе и себя" это в смысле, что телекинез можно использовать для левитации. Можно и танками кидаться, но для этого надо ну очень долго качаться.

Ну так бы и писали, можно танками кидаться. Вычитать это из более раннего невозможно. 

Они у всех есть, вот только количество разное, что дает разброс в скорости обучения.

Каждый второй? Тогда цивилизации точно не будет. 

А если для телекинеза, например, нужно обоими руками держаться за магический посох?

Выдумать можно что угодно. Энергию из себя, энергию из жеста, из слова, от бога, вложеную в посох, в предмет, кристал или в источнике. Одно невозможно, отсутствие границ. 

А почему бы самим магам не проводить опыты?

Смысл? Подобные опыты нужны не умеющим. а если маг может качать воду из шахты, то кому сдался насос? Только если тот обойдется дешевле. А это возможно только при редкости магов или малосильности. 

Представим, что маг управляет чужим телом как своим.

То есть в нормальной жизни умение мало применимо. Ты ж не можешь одновременно управлять двумя или тремя. Ну будет очередной вариант, как там звали этого типа из Игры Престолов. И отношение такое же. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так бы и писали, можно танками кидаться. Вычитать это из более раннего невозможно.

Об этом было написано в том же самом предложении. Неужели так трудно прочитать его целиком?

Каждый второй?

Каждый первый. Но кому-то придется полжизни угробить на медитации, чтобы научиться двигать спичечный коробок, а кто-то за год научится.

Одно невозможно, отсутствие границ.

Ну поему же? Зеленый тип, Скульпторы Реальности, "Емели", Форматоры.

А это возможно только при редкости магов или малосильности.

Вам показалось, что маги уж слишком сильны?

Ты ж не можешь одновременно управлять двумя или тремя.

Не факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Телекинез позволяет: притягивать/отталкивать предметы, поднимать и двигать различные объекты, в том числе себя

Неужели так трудно прочитать его целиком?

Ну если кому до самой старости охота херней занимать, то на здоровье. 

Ну поему же?

Потому что иначе это уровень бога. И планете песец. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если кому до самой старости охота херней занимать, то на здоровье.

Если уж вы взялись отвечать на сообщение, его следует хотя бы прочитать. Желательно ещё и понять.

Потому что иначе это уровень бога. И планете песец.

Зеленых вагон и маленькая тележка, а планета в их мире цела и люди в основной массе даже не подозревают об их наличии. Форматоры устроили свое государство и живут себе припеваючи. Скульпторы - всего-на-всего сотрудники общества ученых-прогрессоров. А против Емель есть спецслужба, обычно успевающая их ликвидировать раньше, чем те наломают дров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что отвечать на сообщения надо бы понимать кто эти типы. Я в игрушки практически не играю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну поему же? Зеленый тип, Скульпторы Реальности, "Емели", Форматоры.

Кто все эти люди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто все эти люди?

Всемогущие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Витражи патриархов" - черный ветер. :)

Пардон. Чёрный ветер -- это уже "Войти в образ". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господин Молоток, повежливее. Ваши предположения о здравии коллег балансируют на грани оскорблений. Пока что это устное предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть в нормальной жизни умение мало применимо.

Да вы издеваетесь. Такое умение куда мощнее десятка молний и сотни файерболов очередью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вы издеваетесь. Такое умение куда мощнее десятка молний и сотни файерболов очередью.

И гораздо опаснее. Как только прекратит управлять, тело ему в глотку непременно вцепится. Желающих предоставить себя в распоряжение вряд ли много найдется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как только прекратит управлять, тело ему в глотку непременно вцепится.

1) Откуда тушке знать кто это был?
2) Потом уже может и не быть

Грубо говоря это умение гарантирует, что "руководство" в обществе с магами может состоять только из магов. Без заклинаний на очарование это не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Откуда тушке знать кто это был?

Тут мы вступаем в зону предположений. Раз личность не уничтожается, а подавляется она может помнить не только что делала, но и что думала. Мозги то не изменились. 

Потом уже может и не быть

Это конечно. Но тем опаснее такие типы для власти. И тем больше их боятся и ненавидят. Пр этом раз он управляет чужим свое тело беспомощно и скрыть подобные вещи в средневековье при их скучености и общих домах крайне проблематично. 

 

Но я повторяюсь, это для нормальной жизни ни в какие ворота. Это умения ассасина, а они были опасны, но плохо кончили. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пр этом раз он управляет чужим свое тело беспомощно и скрыть подобные вещи в средневековье при их скучености и общих домах крайне проблематично.

Откуда вы это взяли?

Да вы издеваетесь. Такое умение куда мощнее десятка молний и сотни файерболов очередью.

Именно поэтому у него самый длительный срок обучения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, в первобытном племени)))

именно так. ежели не согласны, милости прошу глядеть фильмы по дискавери на тему жизни всяких там дикарей.

ЕМНИП, египетские жрецы могли предсказать засуху, наводнение, затмение, знали науки, т.е. могли оказать практическую пользу, для необразованного населения, казавшееся магией.

жрецы были довольно отстраненной кастой. засуху они предсказывали не гражданам а фараону. 

наверное не наводнение, а разлив Нила? - да могли, посему и имели авторитет. Однако польза та не казалась местным магией. магами древние египтяне считали всяких там прорицателей, гадателей, заклинателей змей, знахарей и прочую околоцирковую шелупонь. А почему? А потому что считать магией человек будет только наглядное и непонимаемое. Пример: вы мучаетесь болью в спине. Приходите к костоправу. Он ставит позвонок на место - вам хорошо. Магия? Нет. Понятно, что чел имея познания анатомии применил их и устранил проблему. Простой человек со знаниями. Вариант 2 приходите к магу, он щелкает пальцами - боль проходит. магия? магия.

Необразованное население не значит, что тупое. Вот вы наверняка тоже необразованный человек, а тупым ведь себя не считаете, верно? Так и они вполне понимали, разницу между образованным человеком и человеком со сверхестественными способностями.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы путаете феодализм и натуральное хозяйство.

ничего я не путаю. не согласны - аргументируйте.

Феодализм как формация собственно вызывается тем, что земля становится главным средством производства. А она становится ей почему? А потому, что денежное хоз-во крякнуло и  теперь ренту можно взимать только в натуральной форме. Без днег, как универсального эквивалента, сложная экономика и развитые формы ведения хозяйства невозможны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

занудно * чтоб сделать фаербол или даже пять-десять поскольку маг не бесконечный аккумулятор наверняка требуется меньше энергии чем на работу асфальтоукладчика. Грубо говоря можно сравнивать десять мин калибра пусть 120мм со строительством дома. Это разные порядки затрат и возможностей. Разрушать проще.  Но вы конечно можете посчитать количество кДж

отвечу вам в вашем же разбитном стиле, напоминающем манеру гомера симпсона:

в настоящее, время построить такую же дорогу, как строили индейцы можно без проблем. А при помощи техники, людей при этом требуется в тысячи раз меньше, ввиду замены мускульной силы, силой двс. Освоило человечество? Освоило. Следовательно количество энергии подъемное для человечества.

фаербол, т.е. чистый огонь без топлива, изничего создать так и не удалось, во всяком случае по состоянию на 2017 г. Соответственно для человечества эта задача неподъемная на данном этапе.

Внимание вопрос: так что же оказалось сделать проще, что потребовало больше энергии "асфальтоукладчик" или файербол???? Думай, Гомер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господин Молоток, повежливее. Ваши предположения о здравии коллег балансируют на грани оскорблений. Пока что это устное предупреждение.

какое предположение следует сделать, когда коллега прочитав в посте "черное" пытается возразить "так значит белое!!!"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас