Несамозарядный пистолет как альтернатива ранним самозарядным


15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Наткнулся в интернете на довольно интересный образец карманного пистолета конца XIX века - Brun-Latrige (страничка на Forgotten Weapons). Вкратце: вертикальный магазин в рукоятке, длинный прямой спуск двигает назад ствол и ударник, ствол при движении "подцепляет" в себя патрон, после запирания ударник срывается, происходит выстрел, спуск идёт обратно вместе со стволом, стреляная гильза выбрасывается. Довольно интересная конструкция, гораздо больше похожая на классические самозарядные пистолеты, чем другие образцы пистолетов несамозарядных из того времени. Из чего возник вопрос: а что если эту конструкцию применить к полноразмерным пистолетам под нормальный пистолетный патрон, вроде 9мм Пара?

На логичный встречный вопрос "Зачем?" ответ - в качестве дешёвой альтернативы. Есть мнение, что если эту конструкцию развить, то деталей в ней будет меньше, чем в самозарядном пистолете, требовательность к точности деталей ниже (хотя, возможно, и ненамного). Впрочем, насчёт этого я лично сомневаюсь, подтверждение меня как раз и интересует. Можно возразить, что дешёвая альтернатива самозарядным пистолетам - это револьвер, но пистолет такой альтернативной конструкции компактнее и, кроме того, проще и быстрее заряжается, если приспособить для него обоймы или съёмный магазин, что, вообще говоря, реально.

Конечно, есть у такой конструкции серьёзный минус - тяжёлый спуск, даже в карманной версии. Вопрос в том, будет ли он ещё тяжелее в полноразмерном оружии? Совсем избавиться от этого недостатка не удастся без значительного усложнения, но ради дешевизны чем-то надо жертвовать. Кроме того, у него может быть высокая чувствительность к грязи но, во всяком случае, вряд ли выше, чем у своих самозарядных собратьев.  Вряд ли таким пистолетом заинтересуется армия, поэтому основной прицел - рынок гражданский. 

Для детальной разработки (или точнее доработки) и точных расчётов у меня пока не хватает опыта, поэтому спрашиваю у более опытных товарищей - насколько возможна разработка такого пистолета?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, вы же сами написали - револьвер. В отличие от военных, которым винтовку таскай, патронов кучу таскай, котелок, сухпай, шинель и т. д., гражданин каждый вечер возвращается домой, чтобы поесть-попить, переодеться, отдохнуть. Да и, по тем временам, гражданин, имеющий возможность купить себе короткоствол, может нанять бричку. А военному чаще всего пешком, максимум на "собственной" лошади, понятно, что выдана МО, но замены чаще нет, чем есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под маломощный патрон  нет никакого смысла, свободный затвор дешевле и проще. Есть смысл в некоторых случаях. Обход закона, если самозарядные пистолеты запрещены. Клокпанк 19 века, когда они еще не разработаны. Бесшумный пистилет, экономия на лязге при перезарядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая область применения? Армия или гражданское оружие?
Револьвер его кроет как бык овцу. Скорость перезарядки абсолютно не критична. Для гражданского оружия один магазин/барабан выше крыши. Потом или пациента убивают, или оппоненты разбегаются, или городовой прибежит. Дуэли в стиле "Крутой против банды Моченого" - это только в кино.
Да и в армии. Перезарядка нагана - та еще песня. Но приняли на вооружение и выпускали до 30-х годов. Хотя были и переломные системы, и с откидным барабаном. И спидлоадеры. в смысле скорозарядники. То есть скорость перезарядки мало-мальски важным критерием не считалась.
Может иметь смысл как гражданское оружие, если запрещены многозарядные системы, включая револьверы. Да и то - подобный пистоль попадет с револьверами в один класс. То есть либо оба запрещены, либо нет.
Можно представить такую систему как оружие партизан или бандитов. Под трофейные патроны, из водопроводной трубы, с помощью напильника и известной матери. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Партизану, чтобы отобрать у противника автомат/винтовку, и миротворца хватало с одним патроном. Потом либо в руках нормальный ствол, либо ты сам труп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Партизану, чтобы отобрать у противника автомат/винтовку, и миротворца хватало с одним патроном. Потом либо в руках нормальный ствол, либо ты сам труп.

Ну может не партизану. Так и вижу такой ствол в руках у мексиканского наркоторговца, сицилийского мафиози или Васьки Хромого с Марьиной Рощи. Настоящий ствол денег стоит, а такие можно клепать хоть в автомастерской. Или вообще дома, из деталей подобранных на свалке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Умельцы в гаражах собирали револьверы-перечницы под имеющиеся патроны. А при доступе к станочному парку и некоторым знакомствам, вполне нормальные самозарядные стволы. На Форуме же несколько раз обсуждалось, какие стали используются в оружейном деле. Сложно, но выполнимо.

А за пределами быв. СССР и с этим не заморачивались. Черный рынок и капитализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть смысл в некоторых случаях. Обход закона, если самозарядные пистолеты запрещены. Клокпанк 19 века, когда они еще не разработаны. Бесшумный пистилет, экономия на лязге при перезарядке.

Как раз что-то вроде клокпанка меня и интересует. Спасибо за подсказку.

Можно представить такую систему как оружие партизан или бандитов. Под трофейные патроны, из водопроводной трубы, с помощью напильника и известной матери

Неплохой вариант. А-ля продвинутый "Либерейтор". Вполне имеет место быть 

Перезарядка нагана - та еще песня. Но приняли на вооружение и выпускали до 30-х годов. Хотя были и переломные системы, и с откидным барабаном. И спидлоадеры. в смысле скорозарядники. То есть скорость перезарядки мало-мальски важным критерием не считалась.

ИМХО Наган - отдельная песня. Переломные системы имеют проблемы с надёжностью, Наган с откидным барабаном, кажется, был сделан, но, почему-то, не взлетел. А то, что выпускали его до 30-х годов - это, мне кажется, только из-за дешевизны по сравнению со всякими Маузерами. Время горячее было. С другой стороны, у тех же армейских и полицейских револьверов из США (S&W Model 10, S&W M1889) я не нашёл упоминания про использование ускорителей заряжания, а обоймы-мунклипы использовались в основном для того, чтобы удержать в барабане патроны без закраины, а не для быстрой перезарядки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз что-то вроде клокпанка меня и интересует. Спасибо за подсказку.

Подойдёт только для очень маломощных патронов с не особо длинной гильзой .

Скорее всего - так и останется курьёзом , на фоне даже дирренджеров ( которые формально - тоже неавтоматические ) .

Реальной конкуренции боевому оружию составить не смогут никак , и даже стоимость не поможет ( не факт , что сильно дешевле револьвера ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Револьвер несколько долларов стоил. Дешевы йДерринджер и того меньше. Их иногда в табачных лавках дарили как бонус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У А.Б. Жука в его справочнике приведено где-то с десяток магазинных пистолетов с ручным перезаряжанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дешевы йДерринджер и того меньше. Их иногда в табачных лавках дарили как бонус.

Ну всё-таки у дерринджеров два патрона всего как правило. А тут - целый магазин

https://www.youtube.com/watch?v=sJXc4YTB6uo Цитата выделенного

ИМХО использование гравитации для подачи патронов очень ненадёжно. Да кажется в этом видео это и демонстрируют (смотрел его, но давно, деталей не помню)

У А.Б. Жука в его справочнике приведено где-то с десяток магазинных пистолетов с ручным перезаряжанием.

Слышал про некоторые, вроде пистолета Биттнера, Шульхофа и так далее, но спасибо за наводку. Кажется, где-то его справочник был. Но всё-таки у того же Шульхофа устройство достаточно сложное

Изменено пользователем Tuguar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последнии вариации на тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Последнии вариации на тему.

Особенно "низкая стоимость" радует. Вчетверо дороже S&W J-Frame в 80-е. При том, что S&W никогда дешевыми не были.

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас