Межпланетная война 1968 года

308 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 

По 3,4 МегаТонны каждый объект? Сколько каждый весит в технологиях 1968?

гдето 3 тонны - семёрка кидает к венере 1 тонну - делите пуски на 3 - но тесть же и много более грузоподёмные протоны и сатурны (и гипотетическая Н-1) 

к томуже это пуски мирного времени

По идее - если даже просто шандорахнуть боеголовкой абы где - это может навести на мысли что халявка кончилась....  Семерка не такая дорогая и можно много подарочков отправить....

Я вот тоже думаю что так сделают - аля наши налёты на Берлин и американский рейд Дулитла- так сказать с пропогандисткими целями - особенно актуально для США

Союзники снова в бою! Долгожданный общий враг появился! Мочи гадов!

Какие конкретно телодвижения предпримут в ближайшие 6 месяцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гдето 3 тонны - семёрка кидает к венере 1 тонну - делите пуски на 3 - но тесть же и много более грузоподёмные протоны и сатурны (и гипотетическая Н-1) к томуже это пуски мирного времени

СССР отказался от перестыковочного полета к Луне, когда лунный комплекс кидали 2 пусками. От 3 пускового даже Штаты откажутся.

Сможет ли планета Земля произвести столько ракет и топлива в столь короткое время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее - если даже просто шандорахнуть боеголовкой абы где - это может навести на мысли что халявка кончилась....

Как бы логично предполагать, что если оппонент решился на атаку, то, вероятно, принял и какие-то меры к защите. Благо, не МБР перехватывать, а космические аппараты с длительным заблаговременным предупреждением.

2) Над башкой летает 5 объектов - и сними надо бы что то делать (собственно что можно сделать на том тех уровне)

А в чем проблема? У янки на Кваджалейне штатно два противоспутниковых "Тора" в полной готовности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  12 минуты назад, alexflim сказал: гдето 3 тонны - семёрка кидает к венере 1 тонну - делите пуски на 3 - но тесть же и много более грузоподёмные протоны и сатурны (и гипотетическая Н-1) к томуже это пуски мирного времени СССР отказался от перестыковочного полета к Луне, когда лунный комплекс кидали 2 пусками. От 3 пускового даже Штаты откажутся. Сможет ли планета Земля произвести столько ракет и топлива в столь короткое время?

Зачем 3 пусковой то? вам что просто мегатонну на венеру уронить мало? надо обязательно 3 мегатонны?

Сколько ракет смогут- это хороший вопрос

если проводить анологии со второй мировой войной то полне возможно увеличение  производства в 20 раз за 5 лет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в чем проблема? У янки на Кваджалейне штатно два противоспутниковых "Тора" в полной готовности.

Мне казалось что что ракета была целая одна и отнёё как раз в 1966 отказались- но не настаиваю слабо знаком с вопросом

Ок два тора так два тора- что делаем с остальными тремя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне казалось что что ракета была целая одна и отнёё как раз в 1966 отказались- но не настаиваю слабо знаком с вопросом Ок два тора так два тора- что делаем с остальными тремя?

Ставим следующие два, повторяем трюк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какой вообще смысл для венериан начинать войну на уничтожения, если у них ещё недостаточно сил для этого самого уничтожения человечества? Показать свою крутость? Ну так если такие удары не будут систематическими, то потом придут злые земляне и начнут показывать уже свою крутость (пусть и не с первого раза удастся). Кстати, а зондирование Земли производилось для выявления первостепенных целей для уничтожения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какой вообще смысл для венериан начинать войну на уничтожения, если у них ещё недостаточно сил для этого самого уничтожения человечества? Показать свою крутость? Ну так если такие удары не будут систематическими, то потом придут злые земляне и начнут показывать уже свою крутость (пусть и не с первого раза удастся). Кстати, а зондирование Земли производилось для выявления первостепенных целей для уничтожения?

Как вариант - возможно они считают что сил достаточно

Гитлер вот тоже например считал что СССР- колосс на глиняных ногах или что там англия пойдёт на мировую- оценки бывают ошибочны

Если и проводилось то явно какими то мало заметными способами 

Думаю когда аналитики поломают голову над тем почему бомбили имеено эти цели а не другие- то поймут что удар наносился по объектам с наибольшим свечением ночью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ставим следующие два, повторяем трюк.

Их столько есть или переделка была простая?

Кстати насколько я понял Торы базировались на Джонстоне а не кваджелейне- впрочем не важно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 68, абсолютно ничего. Дрожать и ждать прилета следующей партии. Только вопрос, а что это венериане так поздно спохватились-то? Судя по технике их зонды уже лет сто должны над Землей висеть.

Да и в 2016 тоже не очень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их столько есть или переделка была простая? Кстати насколько я понял Торы базировались на Джонстоне а не кваджелейне- впрочем не важно

Какой-то запас точно есть. По крайней мере еще пара в резерве есть точно, на Вандерберге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно сколько длилась подготовка к пуску? (это важно в свете того сколько сумеют проработать аппараты до уничтожения)

 

Ок

Тоесть действие номер 1- уничтожение орбитальных аппаратов противника

сроки от 3-4 дней до 1-2 недель 

 

Что потом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захриначим венерианцев царь-бомбами.

Технологии для удара имеются.

Царь-бомба (СССР) мощность более 100 мегатонн.

Сатурн-5 (США).

Удара десятка таких подарков вряд-ли переживёт их цивилизация. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как вариант - возможно они считают что сил достаточно Гитлер вот тоже например считал что СССР- колосс на глиняных ногах или что там англия пойдёт на мировую- оценки бывают ошибочны

Во-первых, пример не совсем правильный. Венериане знали о Земле достаточно (раз смогли выявить первоочередные цели), чтобы понять, что их удар не достигнет цели.

Во-вторых, остаются непонятны их мотивы. Им нужно уничтожение разумной жизни на Земле? Хорошо. Уничтожить разумную жизни вместе с остальной или только человечество? Достаточно отбросить людей в каменный век или надо истребить полностью и закрыть эту проблему навсегда? Нужна будет Земля потом? Если да, то через сколько: немедленно/100/1000 лет?

А описанный вами удар больше похож на жест отчаяния, из чего можно сделать следующий вывод о том, что либо технологически Венера не так уж сильно опережает Землю, либо сильно отстает в скорости технологического развития. 

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удара десятка таких подарков вряд-ли переживёт их цивилизация. 

Для масштабов Венеры, на мой взгляд, не хватит. Может попробовать кобальтовыми зарядами (жалко планету, конечно,но что поделаешь)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для масштабов Венеры, на мой взгляд, не хватит. Может попробовать кобальтовыми зарядами (жалко планету, конечно,но что поделаешь)?

Может вы и правы. Но хватит чтобы вправить мозги их элитам и создать ещё несколько проблем к уже существующим у них.  

Ответ 100 мегатонными зарядами на их 17-ти килотонные дробины.  

Кстати о чём говорит такой слабый и глупый удар по Земле.

1 Цивилизация на Венере не очень опережает Землю, может даже наоборот мы более развитые.

2 Там имеется какой-то внутренний кризис, раз они пошли на такой шаг.

Этот удар не убьёт землян (выстрел дробью не убьёт слона он его только разозлит), а наоборот разозлит и даст причину к объединению в единую экономическую и политическую систему.

Угроза из-вне делает внутренние земные противоречия просто смешными. 

И вообще они такой выходкой снимают с землян все моральные препятствия к геноциду Венеры.

 

 

 

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, пример не совсем правильный. Венериане знали о Земле достаточно (раз смогли выявить первоочередные цели), чтобы понять, что их удар не достигнет цели. Во-вторых, остаются непонятны их мотивы. Им нужно уничтожение разумной жизни на Земле? Хорошо. Уничтожить разумную жизни вместе с остальной или только человечество? Достаточно отбросить людей в каменный век или надо истребить полностью и закрыть эту проблему навсегда? Нужна будет Земля потом? Если да, то через сколько: немедленно/100/1000 лет? А описанный вами удар больше похож на жест отчаяния, из чего можно сделать следующий вывод о том, что либо технологически Венера не так уж сильно опережает Землю, либо сильно отстает в скорости технологического развития.  Изменено 4 часа назад пользователем Смольный

Давайте поиграем в военных аналитиков

1) ЧТо знали венериане а земле- судя по характеру удара не очень многое- а именно они не знали политического устройства , не знали как собственно выглядит урбанизированная среда и из чего она сделана (удары наземными взрывами субоптимальны против человеческих городов) не знали скорее всего и о политическом устройстве , однако знали что на земле есть высоко развитая "космоспособная" цивилизация.

2) Удар явно не преследовал цели уничтожения всей жизни на земле - он не адекватен по масштабам такой цели, не был он и "обезглавливающим ударом" (из центров принятия политических решений досталось только лондону и москве- да и то лидеры выжили тк о подлёте объектов было известно за месяцы), депопуляционным ударом это тоже не был тк максимальная плотность оной популяции вообще в азии- которой вообще не досталось

3) судя по тому что почти треть зарядов пришлось на "космическую инфраструктуру" - целью было лишить землян возможности выхода в космос -однако "меткость" этого удара говорит о том что а)венериане довольно косые б) слабо представляют себе как собственно люди выходят в космос тк производственные мощности не пострадали да и по пусковым стреляли в режиме "кудато-туда" а не прицельно (поэтому такой большой расход зарядов в пустую).

4) Остальные же заряды судя по их раскладке были "выстрелом в темноту" (вернее в свет) на удачу - в расчёте поразить скорее промышленность чем людей 

 

Можно предположить что данный удар это "пощёчина" за вход в атмосферу их планеты, но тогда логично было бы со стороны инопланетян связаться как то (пусть и после удара) с землянами и изложить условия ультиматума (типа не летайте к нам ато бобо будет) венериане же пока попыток связаться не предпринимали 

Однако орбитальные объекты что-то излучали в радиодапазоне- возможно это и есть тот самый ультиматум если его удастся расшифровать. Это не самый плохой вариант для человечества - тк он предполагает что после "пощёчины" никакого продолжения не будет покрайней мере пока земляне не лезут к венере.

НО до расшифровки сообщения (если оно вообще было)  я как аналитик обязан рассматривать и другие варианты

Как военный аналитик я бы сказал что судя по выше указанным особенностям удара противник пытается в первую очередь лишить землян доступа в космос- и это весьма разумно с его стороны- вести межпланетную войну без доступа в космос затруднительно, однако судя по тому что противник стрелял в принципе полагаясь на удачу, ннаврядли это удар "в полную силу" - тогда данный удар это  скорее разведка боем или пристрелка что вполне себе разумный и уважаемый приём, однако с точки зрения логики никто не будет выделять 100% или даже хотябы большую часть ресурсов на разведку боем ,  

Ещё я бы заметил что в принципе даже один лишь СССР если бы захотел (под захотел я понимаю 60% военного бюджета) за 2-3 года легко организовал бы ЗНАЧИТЕЛЬНО больший по масштабам удар , тогда если полагать что с нами воюет вся венерианская цивилизация по масштабам и возможностям похожая на земную, и если принять во внимание идею "разведки боем" - то я бы сказал что орбитальные объекты это не парламентёры излагавшие ультиматум- а разведчики вскрывавшие оборону\реакцию\возможности землян и что в ближайшее время стоит ожидать уже более прицельного удара (метящего в первую очередь в промышленную инфраструктуру) намного большего по размерам (порядка 1000 боеголовок)  Из приятных новостей- о нём станет известно почти за пол года.

Это худший сценарий для землян

Лучший- венериане это технически надорвавшаяся цивилизация и эти 300 зарядов всё на что они способны 

Мне кажется планирование действий должно исходиь из худшего варианта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну , Венера то тоже чудес не показывала    В том смысле что ее спутники над Землей не замечены, в радиодиапазоне она тоже молчала....  Да и при их плотности атмосферы ей тупо тяжелее аппараты выводить, а наши воздушные взрывы у них будут куда разушительнее...

Чудес действительно не показывала . А спутники замечены- правда только сейчас .

Аппараты же тяжелее выводить только если использовать наш подход, а так с более плотной атмосферой можно шикарный дирижабль пусковую замутить например , а уж какие клёвые тепловые ракеты можно сделать (по началу забортную атмосферу греем-  реактивная масса-вообще ненадь - а как она кончится уже можно и бортовой водород погреть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тогда данный удар это  скорее разведка боем

Это невероятная глупость.

Почему?  Потому-что дали человекам много пищи для размышлений и ещё больше для немедленных действий.

Что теперь знают человеки?

1 На Венере сидит высокоразвитая цивилизация с космическими технологиями и эти технологии ограничены. 

Иначе 

3) судя по тому что почти треть зарядов пришлось на "космическую инфраструктуру" - целью было лишить землян возможности выхода в космос -однако "меткость" этого удара говорит о том что а)венериане довольно косые

Боезаряды были бы в десятки мегатонн. 

2 Цивилизация на Венере это агрессивное до безумия сообщество.

На незначительное вторжение ответили ядерным ударом по мирному населению.

Поэтому необходим ответный удар и удар такой чтобы задумались, а стоит-ли продолжать войну с человеками.

 

Разумнее было поступить так.

Провести разведку.

Установить политическое устройство цивилизации Землян, выявить все центры управления, выявить военные возможности.

И дальше уже принимать решение. 

Тогда, после детальной разведки, они поймут что долбить самим не следует. Можно попытаться столкнуть две враждующих на Земле группировки.

И только если этого не получится то нанести удар. Уже прицельный. 

А так сунули палку в гнездо шершней и смотрят что будет дальше. 

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь о целях удара. 

1 ограниченная. Лишить человечество космических технологий. 

В этом варианте необходимо постоянное наблюдение, и повторные удары,  и всё равно есть большая вероятность проглядеть что-то важное. 

2 тотальная. Геноцид.

В оба этих варианта подобный удар не укладывается.

Если первый вариант верен то необходима была детальная разведка и более точный удар и не только по стартовым позициям.

Если верен второй вариант то необходим был тотальный удар боеприпасами особой мощности. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это невероятная глупость. Почему?  Потому-что дали человекам много пищи для размышлений и ещё больше для немедленных действий. Что теперь знают человеки? 1 На Венере сидит высокоразвитая цивилизация с космическими технологиями и эти технологии ограничены.  Иначе 

Это человекам как то поможет если через 5 месяцев им всю инфраструктуру с землёй смешают?

Боезаряды были бы в десятки мегатонн.  2 Цивилизация на Венере это агрессивное до безумия сообщество. На незначительное вторжение ответили ядерным ударом по мирному населению. Поэтому необходим ответный удар и удар такой чтобы задумались, а стоит-ли продолжать войну с человеками.  

Да нет для ударов по инфраструктуре даже 3МТ избыточны 0.5-1мт с запасом хватает на любую вообразимую цель на земле 

А то что на венере не добрые пушистики - это как бы очевидно по самому факту удара.

Разумнее было поступить так. Провести разведку. Установить политическое устройство цивилизации Землян, выявить все центры управления, выявить военные возможности. И дальше уже принимать решение.  Тогда, после детальной разведки, они поймут что долбить самим не следует. Можно попытаться столкнуть две враждующих на Земле группировки. И только если этого не получится то нанести удар. Уже прицельный.  А так сунули палку в гнездо шершней и смотрят что будет дальше. 

Сколько займёт такая разведка? десятилетия? Каковы шансы спалится?  А земляне УЖЕ аппараты к венере отправляют.

Если первый вариант верен то необходима была детальная разведка и более точный удар и не только по стартовым позициям. Если верен второй вариант то необходим был тотальный удар боеприпасами особой мощности. 

Факт разведки вскрывает самое существование угрозы- чего бы тогда его с ударом то не совместить? 

Касательно тотального удара - если тупо всю поверхность земли остекловывать это даже кузькиными матерями за десятки тысяч зарядов перевалит - дорого и глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А земляне УЖЕ аппараты к венере отправляют.

Что проще зачищать, отдельный аппарат или целую цивилизацию?

Приземлился аппарат, кинули вокруг него несколько дымовых шашек с гранатометов и уронили камни. Не повезло, угодил по завал или вулканическую активность. Приземлились люди, зачистить их в хоррор-стиле. Земля все равно, еще лет пятьдесят, если не все сто отправить полноценный экспедиционный корпус к Венере не сможет. Только двойки-тройки.

Более того, сбивать на подлете к Венере.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  13 минуты назад, alexflim сказал: А земляне УЖЕ аппараты к венере отправляют. Что проще зачищать, отдельный аппарат или целую цивилизацию? Приземлился аппарат, кинули вокруг него несколько дымовых шашек с гранатометов и уронили камни. Не повезло, угодил по завал или вулканическую активность. Приземлились люди, зачистить их в хоррор-стиле. Земля все равно, еще лет пятьдесят, если не все сто отправить полноценный экспедиционный корпус к Венере не сможет. Только двойки-тройки. Более того, сбивать на подлете к Венере.

Это если вы допускаете что

а) Земляне ничего о вас не знают и не узнают каким то другим способом

б) Не пришлют вместо экспедиционного корпуса штучек так сто -  250 мегатонных зарядов  - вполне кстати подъёмное мероприятие- всего 100 пусков сатурнов 5 - лего делается году к 74му 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если венерики глупостями заниматься не будут, сразу бомбами кидаться не начнут. То земляне до-о-олго будут отправлять автоматы. Сами написали, что первая обитаемая к 80-му году. Если не позже.

Если автоматы начнут исчезать, не долетая до Венеры, то вопросов просто толком не будет. Исчез аппарат и все. Облаком микрометеоритов развалило. Исчезнет пяток аппаратов, у научников спросят, на что они бюджет тратят, если плотность мусора на внутренних орбитах Системы выше расчетных значений. Пусть изучают этот мусор, или пускают аппараты к Луне и Марсу. А первому аппарату банально повезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если венерики глупостями заниматься не будут, сразу бомбами кидаться не начнут. То земляне до-о-олго будут отправлять автоматы. Сами написали, что первая обитаемая к 80-му году. Если не позже. Если автоматы начнут исчезать, не долетая до Венеры, то вопросов просто толком не будет. Исчез аппарат и все. Облаком микрометеоритов развалило. Исчезнет пяток аппаратов, у научников спросят, на что они бюджет тратят, если плотность мусора на внутренних орбитах Системы выше расчетных значений. Пусть изучают этот мусор, или пускают аппараты к Луне и Марсу. А первому аппарату банально повезло.

Это мы знаем , что земляне будут долго отправлять автоматы- венериане этого не знают, они вообще мало о земле знают судя по всему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас