Межпланетная война 1968 года

308 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вариант про сбор бананов посредством обезьяны - самый логичный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нам до сих пор не по силам.

Я же не с пояса Койпера его тянуть предлагаю или Облака Оорта, вот этим камешкам меняем https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_астероидов,_пересекающих_орбиту_Венеры орбиту а точнее траекторию движения теме же направленными ядерными взрывами . И венерианцам даже если они алмазно углеродные поплохеет очень сильно. Хотя я в такую экзотику не верю  что они кристаллические исходя из водного текста у них технологическая цивилизация, то есть они в чем то по любому похожи на нас, а разумные кристаллы которые делают ядерные бомбы и космические корабли я себе слабо представляю. 

Иная психологи

и этим все сказано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте всётаки абстрагируемся от венериан и сконцентрируемся на землянах

Предположим что Кап Блок и Соц Блок- сумели договорится как минимум на уровне "вместе воюём против пришельцев координируем усилия" -я сомневаюсь что вот прям сразу стороны дойдут до уронвя технологического обмена или смешанных сил. Но за пол года - договорится о сотрудничестве и координации - более чем реально

Теперь к тому что у нас есть

У землян есть вот прям щас 

3 готовых Сатурна-5 и п и боеготовая пусковая - возможно если напрягуться в ближайшие пол года будет ещё 1 сатурн - будем считать 4 сатурна

и ВСЁ производство двигателей F-1 погибло вместе с лосанджелесом - как и вся технологическая документация. Что то осталось у НАСА но её надо восстанавливать

скорее всего в ближайший год пусков Сатурнов больше НЕ будет. 

Сатурн это 140 тонн на ЛЕО или грубо 35 тонн к венере

Как лучше всего распорядиться этими пусками? 

Далее у нас  есть порядка 150-200 пусков переделанных ICBM (это атласы и титаны) которые закидывают грубо около 1 тонны на ЛЕО - что можно сделать с этим?

 

Далее у нас есть Сов Блок который за пол года может произвести порядка до 130 Восходов\Молний - который закидывают на ЛЕО поряка 5 тонн или 1 тонну к венере- но вот проблема

байконур сильно повреждён ( уничтожено более половины пусковых) на тех что есть пусковых если наплевать на тот факт что местность серьёзно заражена - удасться пустить 10-20 Ракет в ближайшие пол года

Есть пусковая в плесетцке но она больше 40 пусков за пол года никак не вытянет

Протонов (которые весьма перспективны) уже не будет- протоны кончились вместе с москвой -погибло и производство и кб и документация

Н-1 (которая единственная тяжёлая) - судя по всему уже тоже не будет покрайней мере в ближайшее время - тк сборка  погибла вместе с байконуром

НО КБ вполне уцелело, завод на месте и производсто двигателей тоже- в теории можно попытаться восстановить сборочное но в ближайшие пол года ждать пусков не приходится да и ракета сырая

Что делать? Как быть?

Ещё у союза может быть порядка 200 пусков малых ракет носителей (космосы, переделанные мбр) для которых вполне есть пусковые (плесец капустин яр) - они закидывают условнную тонну на ЛЕО

Как распорядится этими пусками?

 

Актуальные  проблемы землян

1) Возможно в ближайшие пол года будет второй больший по масштабам и более точный удар со стороны венеры

2) Как защитить мыс канаверал? Тк очевидно что его будут пытаться добить- а это пока единственное место откуда могут пускаться сатурны

3) Как вообще быть с пусковыми тк очевидно что и будут пытаться уничтожать - и ту же Р-7 с производными уже неоткуда пускать

4) Как защитить пром инфраструктуру - тк очевидно что по ней сейчас начнут бить

5) США потерял порядка 20 млн человек , европа около 15 , и сов союз около 3- морали нанесён серьёзный удар, спасательные операции отвлекают серьёзные ресурсы-  как защитить население при более масштабном ударе?

6) Вообше ничего не известно о противнике (кроме того что он умеет делать плутониевые бомбы и отправлять их к земле)

7) Куда должен быть направлен научный потенциал? (У Сов блока и США соотвественно)

8- куда должны быть направлены промышленные усилия?

 

 

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте всётаки абстрагируемся от венериан и сконцентрируемся на землянах

В эти игры играют двое, поэтому если действия одного из партнеров нельзя просчитать, то и действия другого тоже. Потому что действия второго партнера реакция на первого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Возможно в ближайшие пол года будет второй больший по масштабам и более точный удар со стороны венеры

Так сразу Венеру не бомбим (Месть это блюдо которое едят холодным)

Что делаем сразу строим перехватчики (набитые шрапнелью космические аппараты) и восстанавливаем систему наблюдения за Венерой.

2) Как защитить мыс канаверал? Тк очевидно что его будут пытаться добить- а это пока единственное место откуда могут пускаться сатурны

Как читаем комментарий к предыдущему пунуту.

3) Как вообще быть с пусковыми тк очевидно что и будут пытаться уничтожать - и ту же Р-7 с производными уже неоткуда пускать 4) Как защитить пром инфраструктуру - тк очевидно что по ней сейчас начнут бить

Рассредотачиваем производство. Опыт войны с масштабными эвакуациями не забыт.

5) США потерял порядка 20 млн человек , европа около 15 , и сов союз около 3- морали нанесён серьёзный удар, спасательные операции отвлекают серьёзные ресурсы-  как защитить население при более масштабном ударе?

Привлекаем пропаганду и накачиваем население. Рассредотачиваемся.

 

6) Вообше ничего не известно о противнике (кроме того что он умеет делать плутониевые бомбы и отправлять их к земле)

Этого более чем достаточно. 

 

7) Куда должен быть направлен научный потенциал? (У Сов блока и США соотвественно) 8- куда должны быть направлены промышленные усилия?

Делаем оружие, средства доставки, стартовые позиции, рассредотачиваемся и зарываемся в землю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У землян есть вот прям щас 

В первую очередь сбиваем спутники венецианцев, потом усиленно всеми имеющими носителями создаем орбитальный шит, нацеленный как на отражения КА Венеры, путем вывода ИС-1, вывода Алмазов (4 ракеты космос-космос+пушка), установку на боевое дежурство противоспутниковых ракет, так и против массивных тел типа астероиды, с этой целью выводим ЯО с маршевыми и коррекционными двигателями и системами наведения. Грубо к ИС прикручиваем более мощный двигатель двигатель и вместо шрапнели ЯБ.

Далее восстанавливаем максимально быстро производство ракет и пусковые установки. Налаживаем наблюдения существующими астрономическим инструментами плотное наблюдение Венеры и околоземного пространства. Водим в строй новые. 

Путем пропаганды мобилизуем население на тотальную войну с Венерой. Готовим массированный удар возмездия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

байконур сильно повреждён ( уничтожено более половины пусковых) на тех что есть пусковых если наплевать на тот факт что местность серьёзно заражена - удасться пустить 10-20 Ракет в ближайшие пол года Есть пусковая в плесетцке но она больше 40 пусков за пол года никак не вытянет

Еще есть Капустин Яр.

Протонов (которые весьма перспективны) уже не будет- протоны кончились вместе с москвой -погибло и производство и кб и документация

Я вот сильно сомневаюсь что такая документация даже после ядерного взрыва погибнет, то же к Сатурну относиться, подозреваю что там важная бумажка продублирована и в бункер спрятана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько мне известно, вроде бы как раз под Куйбышевом был центральный архив технической документации. По крайней мере, мне копировщики на ТАПОиЧе говорил, что раньше все ЛУЧи-ЛИЧи-чертежи в виде копий куда-то в Поволжье отправляли. Может и байка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10-20 Ракет в ближайшие пол года

Никаких 10-20 в ближайшие полгода. Строим ПРО. Делаем +1000 Сатурнов/Н1, снаряжаем мамами кузьмы и...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких 10-20 в ближайшие полгода. Строим ПРО. Делаем +1000 Сатурнов/Н1, снаряжаем мамами кузьмы и...

Это не мое, у вас цитирование промахнулось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще есть Капустин Яр.

Насколько я выяснил на Яру не было пусковой для Р-7 в тот момент -только 41 комплекс в Плесецке. С одного комплекса много ненапускаешь

Я вот сильно сомневаюсь что такая документация даже после ядерного взрыва погибнет, то же к Сатурну относиться, подозреваю что там важная бумажка продублирована и в бункер спрятана.

К сожалению нет, не спрятана в бункер.

И да уничтожена наложите пять  3.4 МТ взрыва на Москву - (особенно на Москву 1968 года) - без шансов, (ну вернее должно очень сильно повезти) тоже и про ЛосАнджелес

Самое главное от документации (если она каким то чудом уцелела) нет особого проку - тк производство уничтожено.

Что делаем сразу строим перехватчики (набитые шрапнелью космические аппараты) и восстанавливаем систему наблюдения за Венерой.

Построили целых штук 20 может даже 30 (наврядли за пол года удастся построить больше если раньше было создано всего 2)- одна проблема - допустим 10 можно запустить болтаться и дежурить на случай выхода на орбиту земли ещё каких венерианских аппаратов. Почему нет- не вредно

Однако от ударов со стороны венериан это никак не защищает- тк их бомбы на орбиту собственно то не выходят. Их надо на подлётах ещё перехватывать

а с этим проблема - мало того что аппарат для другого предназначен (одно дело спутники перехватывать с скоростями схождния менее 1000м\с -совсем другое дело боевые блоки - когда скорость схождения 11-22км\с), но это только пол беды- проблема в том что он весит 2 тонны а доступный носитель к венере только 1 тонну пускает

Так что плохо пока всё с перехватом.

Рассредотачиваем производство. Опыт войны с масштабными эвакуациями не забыт.

Куда рассредотачиваем? (Куда и как рассредоточить например сборочные цеха для ракет)

Привлекаем пропаганду и накачиваем население. Рассредотачиваемся.

Куда рассредотачиваемся? Где оно будет жить? (его под 500 млн если считать США+Европа+СССР)

В первую очередь сбиваем спутники венецианцев,

Сбили - американцы запулили Торами с атттола Джонсон и сбили.

потом усиленно всеми имеющими носителями создаем орбитальный шит, нацеленный как на отражения КА Венеры, путем вывода ИС-1, вывода Алмазов (4 ракеты космос-космос+пушка), установку на боевое дежурство

К сожалению выше перечисленные средства не могут перехватывать атакующие КА Венеры в принципе. Только их аппараты выходящие на орбиту земли.

и против массивных тел типа астероиды, с этой целью выводим ЯО с маршевыми и коррекционными двигателями и системами наведения. Грубо к ИС прикручиваем более мощный двигатель двигатель и вместо шрапнели ЯБ.

Не совсем понимаю как это должно помочь от атаки астероидом?

Далее восстанавливаем максимально быстро производство ракет и пусковые установки.

Гагаринский старт с советским авралом -строили 2 года. Допустим за счёт усиления аврала до аврала военного времени -построят за 1 год.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Куда и как рассредоточить например сборочные цеха для ракет)

Куда Браун рассредоточил сборочные цеха Фау-2?

(его под 500 млн если считать США+Европа+СССР)

Захочешь жить ещё не так раскорячишся.  

Куда рассредотачиваемся? Где оно будет жить?

В сельскую местность.

когда скорость схождения 11-22км\с

На таких взаимных скоростях никакой блок не пройдёт облако шрапнели.

одна проблема - допустим 10 можно запустить болтаться и дежурить

Зачем их вообще заранее запускать. 

Смотрим на Венеру во все глаза (во все телескопы) телескопы-то не пострадали. 

Находим всё подозрительное и если оно летит к Земле и маневрирует  то запускаем перехватчики и сбиваем.

Уклонятся они не смогут иначе не попадут в ту точку на которую нацелились, они ведь бьют по целям не выходя на орбиту.

Попасть роем боеголовок  в город или крупный объект на поверхности ещё можно, а точечный объект  это уже дудки вам. 

А объектам находящимся под землёй ничего не угрожает. Нужно очень точно попасть. Для этого необходимо выйти на орбиту. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ак потом показали исследования мощность боеголовок венериан составляла 3.4 мегатонны , всего в тот день на поверхности земли взорвалось 197 плутониевых зарядов , все взрывы были наземными

 

И да уничтожена наложите пять  3.4 МТ взрыва на Москву - (особенно на Москву 1968 года) - без шансов,

[AFAIK] Плутониевые бомбы такой мощности физически невозможны. Максимальную мощности получили англичане в 1957-м году  720 кт.

Бомбы такого калибра это термоядерное оружие. 

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда Браун рассредоточил сборочные цеха Фау-2?

Никак , не рассредоточил  они в пещерах были. бомбы того времени не доставали

Захочешь жить ещё не так раскорячишся.

Ну в штатах то ещё возможно, а у нас зимой тупо холодно как и в большей части Европы впрочем.

В сельскую местность.

А жить они там где будут?

На таких взаимных скоростях никакой блок не пройдёт облако шрапнели.

На таких взаимных скоростях облако шрапнели рассеется моментально (те вам по сути нужно будет прямое попадание) что не тривиально для скоростей 11-22км\с

Находим всё подозрительное и если оно летит к Земле и маневрирует то запускаем перехватчики и сбиваем.

Чем запускаете? Носителя под 2х тонный перехватчик тупо нет (Семёрка тока тонну к венере) И сколько запускаете? Какая площадка способна обеспечить массированный пуск хотябы 200 перехватчиков?

Дяденька вы спалились на враках. Плутониевые бомбы такой мощности физически невозможны. Максимальную мощности получили англичане в 1957-м году 720 кт.Бомбы такого калибра это термоядерное оружие.

А иницирует это ваше термоядерное оружие по вашему кто порох?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@Бродяга-2, коллега прошу Вас стараться не переходить на личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

облако шрапнели рассеется моментально

Скорее мелкой дроби. Или даже песка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее мелкой дроби. Или даже песка.

песок скорее все не причинит вреда боеголовке (такие микрометеориты не редкость и эпических катастрофиев не случается)

Но вообще американцы не просто так в своих последних перехватчиках перешли на direct-kill - скорости и расстояния слишком велики чтобы  рассчитывать на поражение шрапнелью - она не даёт заметного прероста в вероятности поражения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никак , не рассредоточил  они в пещерах были. бомбы того времени не доставали

Завод Миттельверк располагался в полностью искусственных тоннелях. Изначально это были гипсовые шахты. Для обустройства ракетного завода их расширили в несколько раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем понимаю как это должно помочь от атаки астероидом?

дальний перехватчик который ядерными взрывами будет менять траекторию астероида, что бы он на Землю не шмякнулся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завод Миттельверк располагался в полностью искусственных тоннелях. Изначально это были гипсовые шахты. Для обустройства ракетного завода их расширили в несколько раз.

Спасибо за это уточнение.

дальний перехватчик который ядерными взрывами будет менять траекторию астероида, что бы он на Землю не шмякнулся

Для этого перехватчик надо отправить в "дальний" космос а у нас для этого носителя нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за это уточнение.

Скажу больше, люди на протяжении всей своей истории копать любили и умели. Даже под стоящим на болоте Питером куча подземных сооружений на глубинах до ста метров, весьма солидных объёмов. Причем гражданского назначения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажу больше, люди на протяжении всей своей истории копать любили и умели. Даже под стоящим на болоте Питером куча подземных сооружений на глубинах до ста метров, весьма солидных объёмов. Причем гражданского назначения.

Я вот тоже думаю что зарыться это актуальнее чем рассредоточится

Ещё у меня была мысль о полностью мобильном МИК (плавучем) и соотвественно полностью мобильных пусковых (плавучих же)

Чисто в теории и производство компонентов можно сделать мобильным (на гигантских хтонических атомоходах) но геморой и базовые ресурсы полюбому будут с земли

Правда тут возникает одна проблема - ок производство ракет у нас в шахтах на полукилометровой глубине, и вывозим мы их от туда на метре к подземному же порту, а от туда уже на гигантских транспортных подлодках к мобильным пусковым

Но как это помешает противнику провернуть в фарш всю остальную нашу промышленность - включая сюда критические металло обработку, и энерго производство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они ведь бьют по целям не выходя на орбиту.

Т.е. блоки могут прилетать только с полуночи до полудня. Иначе Земля будет от них улетать. Возможно, это облегчит ПРО. Дежурить можно не круглостуочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. блоки могут прилетать только с полуночи до полудня. Иначе Земля будет от них улетать.

? почему? и в смысле улетать? Она и так как бы всё время от них улетает.

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот тоже думаю что зарыться это актуальнее чем рассредоточится

Обычно столкнувшись с какой-либо проблемой, сначала изучают опыт предков, а уж потом думают как применить его в текущих условиях. А опыт говорит что рассредоточение не менее важно чем закапывание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас