Мир тиранически господствующих на море англичан

[Neznaika1975]

8 тысяч креолов, 5 тысяч испанцев, 132 тысячи индейцев, 400 тысяч метисов,

и все в белых штанах, представляете, Шура!?

 

извините, не удержался :-)

[Читатель]

В Чили население примерно такое же. От 500 до 600 тысяч человек. Расовый состав населения похоже намеренно запутан в чилийских источниках. В общем около 80% населения составляли белые, метисы и негры с мулатами (о пропорциях тех и других остается только гадать, поскольку чилийцы зачисляют в белые тех, кто в остальной Латинской Америке считались бы метисами), остальные индейцы. 
В Перу жило тогда около 1.1 млн человек - 140 тысяч белых, 250 тысяч метисов, 650 тысяч индейцев, 80 тысяч негров и мулатов. 

В Верхнем Перу (Боливия) немногим меньше 1 млн (в основном индейцы), в Парагвае около 120 тысяч (в основном индейцы), в Уругвае около 200 тысяч (в основном белые и метисы)

Бразилия на этом фоне смотрится гигантом - 3.5 млн человек, из них 2 миллиона черных рабов и 500 тысяч индейцы. Остальные белые, метисы и свободные мулаты. 

Короче говоря, англичане займут во время Наполеоновских войн Аргентину и Чили. Потом, попозже, когда население значительно вырастет за счет иммиграции будут расширять границы во всех направлениях. Патагонию с Арауканией завоюют, отщиплют куски территории от Перу, Боливии и Парагвая, острова в Тихом океане займут, возможно даже Антарктиду осваивать начнут 

Англичане станут большинством белого населения в Аргентине практически сразу (9000 английских солдат армии вторжения это больше половины всего белого населения колонии). Большинством всего населения они станут несколько попозже - вероятно к середине века. Весь многомиллионный приток европейской иммиграции в Аргентину в конце 19 века в реале здесь будет ассимилирован и перейдет на английский. К 20 веку, испанский язык будет занимать в Аргентине примерно такое же место как в Калифорнии начала 20 века (на нем будет говорить ну 10-15% населения максимум). 

В Чили будут происходить те же процессы, но со значительной задержкой. Англичане станут большинством белого населения к середине века, большинством всего населения к концу века. Испанский язык будет здесь занимать довольно прочные позиции еще долго.

[sigulin.maxim]

В Чили будут происходить те же процессы

Чили значительно больше будет походить на Новую Зеландию, с арауканами в роли маори (очень достойные вояки и те и те, да еще и климат сильно похож)

[Magnum]

Весь многомиллионный приток европейской иммиграции в Аргентину в конце 19 века

Кроме того, британская Чаргентина оттянет на себя часть североамериканской, южноафриканской и тихоокеанской иммиграции. 

 

[Читатель]

Чаргентина

название надо хорошее придумать. 

Возможно Дрейкия, от названия пролива Дрейка. 

В просторечии Драка 

[Читатель]

Освоение Австралии тут вероятно совсем по другому пойдет. Ни о какой белой Австралии тут речи быть не может. Не хватит просто белых, чтоб еще и Австралию заселять. 

В Квинсленде в 19 веке было плантационное хозяйство с "черными" рабами награбленными по всем островам Южных морей. Тут конечно такого безобразия не будет. 

Ява, Молукки, Малайя, Филиппины - все это здесь английское. Оттуда значит и организованно наберут для работы на плантациях Квинсленда, золотых приисках Виктории и фермах Нового Южного Уэльса -яванцев, малайцев, китайцев, филиппинцев. Не исключены и тамилы из Индии, их же в реале на каучуковые плантации в Малайе набирали, почему бы и не в Австралию нанять.   

Наверху белые, за ними желтые и на самом низу социальной пирамиды черные. Что то типа Капской колонии вырисовывается.

Зато населения здесь будет значительно больше чем в реале. 

 

[Читатель]

В перспективе потом будет какая нибудь Австралазийская Федерация - включающая Австралию, Индонезию, Малайзию, Филиппины, Новую Зеландию и всякую мелочь в окрестностях. С населением вдвое больше японского 

[Magnum]

Возможно Дрейкия, от названия пролива Дрейка. 

Дык, а я о чем? - раз, два. 

[Читатель]

Вест-Индская кампания англичан, несмотря на всю ее бестолковость и стотысячные потери от тропических болезней, все же даже в реале завершилась в общем полным успехом. 

Все французские, голландские и датские колонии в Карибском море были захвачены или по крайней мере перестали контролироваться Наполеоном. С Испанией после 1808 г. был мир, что позволило сохраниться испанским островным колониям. Тут с ними война и воевать будут еще долго, так что есть шансы, что испанцы потеряют и Кубу.

В Санто-Доминго в реале англичане помогли союзным испанцам отвоевать колонию у французов. Тут без разговоров Санто-Доминго будет английским и еще вопрос будет ли независимое Гаити 

В Южной Америке, авантюра с Венесуэлой думаю закончится провалом, но по крайней мере союзный режим там установят. Суринам с Гайаной английские, Французскую Гвиану захватят бразильцы. 

В Центральной Америке очень вероятно, что английским будет не только Белиз с Москитным берегом, но и вообще все Никарагуа. Потом там канал строить будут. 

Сахарные острова очень прибыльны чисто экономически и с английской точки зрения являются самым ценным призом этой войны. Заселять англичанами их конечно нелепо - ну будет часть плантаторов англичанами, а не французами или испанцами, вот и вся разница. Основное население как и раньше будет состоять из негров и мулатов и говорить на жутких и непонятных белому человеку диалектах, отдаленно родственных английскому, французскому или голландскому. 

Изменено 13 May 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

Теперь перейдем к волнительному вопросу об англо-американской войне 1812-1814 гг. 

Сразу скажу, что она будет пренепременно, потому что янки долго нарывались и в конце концов получили войну как и хотели. 

На канадском фронте не вижу особых отличий от реала - ничего американцы не добьются, а английский флот сожжет Вашингтон как в реале.

Наиболее интересные отличия будут на Карибском театре военных действий. Флорида, я полагаю, будет к началу войны занята англичанами и американцы ее попытаются отобрать. Судя по "успехам" янки против семинолов, их ждет оглушительный провал. 

Но самый главный приз это конечно Новый Орлеан. Даже в реале он едва не достался англичанам, а тут англичанам вообще все Карибское море принадлежит, включая Кубу с Флоридой. 

Так что Новый Орлеан и устье Миссисипи по итогам войны будут английскими и Флорида тоже. Вглубь Луизианы англичане вряд ли продвинутся - максимум территория современного штата Луизиана. 

Думаю и соседний Техас будет английским. С Испанией ведь идет война, а в Мексике война гражданская, никто даже не поможет малочисленным испанским поселенцам, если англичане сочтут нужным занять Техас.  

[sigulin.maxim]

если англичане сочтут нужным занять Техас

Как бы они такими темпами и всю французскую Луизиану не пригребли, а тма можно и Висконсин по самый Детройт, для лучшей связи с Канадой занимать. Все миграционные потоки контролируются тут Англией, поэтому вполне возможно, что Такая МегаКанада довольно резво по населению обгонит Штаты

[Читатель]

Американо-мексиканской войны похоже тогда вообще не будет.

за отсутствием американо-мексиканской границы 

может в Калифорнии что нибудь намутят, не знаю, но там скорее всего независимая республика будет. и возможно испаноязычная.

золотая лихорадка в независимой (или даже в мексиканской) Калифорнии, при отсутствии общей границы с американскими штатами (кроме вероятно Орегона), с наплывом многоязычных орд золотоискателей из всех стран мира, короче, тут реально светит британская Калифорния.  

[Читатель]

Полковник Билл Пауэлл (Оцеола), командующий индейской милиции королевской колонии Флорида

Сидячий Бык, бригадный генерал британской армии в Канаде

Джеронимо, полковник индейской милиции Техаса 

 

Изменено 13 May 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

 

Джон Росс, вождь чироки. в этом мире губернатор Техаса. 

Холмс Колберт, вождь чоктавов. В этом мире президент Сената королевской колонии Техас 

[Читатель]

Как бы они такими темпами и всю французскую Луизиану не пригребли, а тма можно и Висконсин по самый Детройт, для лучшей связи с Канадой занимать.

так купили уже ее американцы. На 1814 год, Новый Орлеан с устьем Миссисипи вот уже десять лет как американские. 

[Читатель]

вполне возможно, что Такая МегаКанада довольно резво по населению обгонит Штаты

очень вероятно, что Канада будет больше чем в реале, но Луизиана в нее не войдет. На 1815 год у англичан поважнее дела есть. 

Потом посмотрим. У нас ведь еще и гражданская война в Штатах еще будет. При британских Техасе, Луизиане, Флориде, война полагаю начнется куда раньше - может еще в сороковые, вместо испано-американской. И Юг имеет все шансы успешно отделится. 

Южная граница Соединенных Штатов Америки пройдет по прямой - от Вашингтона, округ Колумбия, до Портленда, штат Орегон 

Похоже у нас на юге вторая Канада намечается - с Флоридой, Луизианой, Техасом, Оклахомой (Индейская территория), мормонской колонией Юта и Калифорнией. Не исключено, что после отделения, какие то штаты Конфедерации попросятся в эту британскую федерацию. Миссисипи и Алабама прямо напрашиваются. 

 

[sigulin.maxim]

Миссисипи и Алабама прямо напрашиваются

Сомнительно, все же в Британских колониях рабство скорее всего отменят до 1840-х

[Крукс]

В Ла-Плате потом можно провести широкую колонизацию английскими поселенцами, что позволит постепенно превратить ее в страну двух народов - как англо-французская Канада или англо-голландская Южная Африка.

Поскольку тут климат ближе к ЮАР, чем к Канаде - как и в ЮАР кроме англичан массово ввозить ещё и индусов. 

[Высокий]

Наполеон на такое не пойдет никогда. Да даже и Мольтке-старший не пошел бы. Такие действия - это полное отрицание наполеоновской стратегии. Это вообще не пойми что.

А при чем тут Наполеон? В реале австрийцы послали в 1812 только небольшую часть своей армии. Если они действительно союзны Наполеону - пошлют всю или почти всю. И не на Москву, а на юга которые им захочется присоединить. И тех войск что в АИ не задействованы в Испании и не погибли в неслучившихся битвах с Австрией вполне может хватить для усиления противников Витгенштейна (они не знали про наполеоновскую стратегию когда перли на Санкт-Петербург), более успешной ловли Багратиона и Барклая, решительной победы при Бородино и Малоярославце. После чего А1 давится персиком и на престол восходит его сестрица (суровый реал, заговор был).

[Каминский]

Но самый главный приз это конечно Новый Орлеан.

http://fai.org.ru/forum/topic/18244-kartyi-alternativnyih-mirov/?do=findComment&comment=1214982

 

Не хватит просто белых, чтоб еще и Австралию заселять. 

Всех хватит.

В реале, кстати, в Аргентину и так мощнейший миграционный поток из Британии шел- особенно из Уэльса, так что тут таких уж принципиальных различий не будет.

А каторжников в Англии и подавно будет достаточно- на всю Австралию.

[Димитър]

Думаю, надо учесть 2 важныз момента:

1. Османская империя завоевана, Иран союзник? Так путь на Индию по суше открыт! ... и по всей остальной Азии и Африки.

2. Европа под французов? Значит все верфи на континенте строят корабли для Обединенного Европейского флота, чтобы освободить моря от проклятых английских пиратов. 

[Вандал]

А при чем тут Наполеон?

Странный вопрос.

В реале австрийцы послали в 1812 только небольшую часть своей армии. Если они действительно союзны Наполеону - пошлют всю или почти всю.

Австрийцы будут воевать сами по себе или все-таки в рамках стратегии Наполеона?

И не на Москву, а на юга которые им захочется присоединить.

Какие именно юга они захотят присоединить? Вы вообще, помните, зачем Наполеон в Россию пошел?

(они не знали про наполеоновскую стратегию когда перли на Санкт-Петербург)

Они не перли на Петербург, а обеспечивали фланг и коммуникационную линию. Поэтому сверх того, что было у Удино, ему бы не дали. 

более успешной ловли Багратиона и Барклая

Почему Вы думаете, что там численность решала? Чтобы ловить, нужна скорость. А более крупная армия будет только более неповоротливой.

решительной победы при Бородино и Малоярославце.

Чтобы добиться решительной победы при Бородино, имея больше войск, нужно, чтобы Бородино было продолжено на следующий день. В первый же день больше того, что было введено в дело, ввести вряд ли возможно. Разве что под конец дня часть этих войск Наполеон вместо гвардии введет в дело. В итоге потери русских будут больше, но они все равно сумеют отступить.

Что касается Малоярославца, то к тому времени разница уже будет нивелирована.

 

[Читатель]

1. Османская империя завоевана, Иран союзник? Так путь на Индию по суше открыт! ... и по всей остальной Азии и Африки.

не так все просто. Малая Азия у нас русская. А с царем Наполеон отношения испортил. Москву сжег и все такое 

2. Европа под французов? Значит все верфи на континенте строят корабли для Обединенного Европейского флота, чтобы освободить моря от проклятых английских пиратов. 

а вот в реале так почему то не получалось, хотя вся Европа, все верфи были под французами и крупнейшие европейские флоты - испанский, голландский, датский были в подчинении у французских адмиралов. 

может адмиралов поменять сначала? 

 

[Димитър]

Значит, надо сохранять мир и дружбу с Россией!

... и тогда Наполеон врывается в Индию,а маркиз де Траверсе ведет Обединенный флот на Нельсона. 

[Читатель]

После чего А1 давится персиком и на престол восходит его сестрица (суровый реал, заговор был).

это просто прекрасно! в разгар войны, когда в Кремле сидит император французов, когда его войска угрожают Петербургу, когда крестьяне половины Европейской России больше не подчиняются своим барам, когда русская армия уничтожена превосходящими силами, вот в такой вот обстановке совершается переворот, убивают царя и сажают на трон женщину? 

Я вам скажу что получится. В России больше не останется законной власти, причем и оккупантам народ подчинятся откажется.

В итоге будет как раз Испания - с русской герильей чудовищных совершенно масштабов. 

Наполеон конечно объявит о победе и быстро смотает удочки из России. А недомерзшие французские гарнизоны вырежут партизаны и казаки весной. 

А после изгнания французов, победители в Европу не пойдут, а начнут у себя дома выяснять отношения между собой и выбирать нового царя (может вообще республику учредят) 

См. карлистские войны в Испании и так далее. 

А Наполеон у власти уцелеет. Ему не впервой...