Мир тиранически господствующих на море англичан

[Magnum]

на престол восходит его сестрица

Увы, альтернатива сия у нас на форуме никому не интересна - проверено неоднократно.  

 

[Вандал]

это просто прекрасно!

А чего Вы ждали? Это же Высокий: человек, у которого отсутствие знаний и соображения полностью компенсируется апломбом и ничем не сдерживаемым полетом фантазии.

[Просто Некромант]

а вот в реале так почему то не получалось, хотя вся Европа, все верфи были под французами и крупнейшие европейские флоты - испанский, голландский, датский были в подчинении у французских адмиралов. может адмиралов поменять сначала?

Вопрос, вроде, был в том, что из-за блокады не могли внятно готовить экипажи.

[Димитър]

Вопрос по артиллерии того времени.

Дальнобойность пушек составляла 2-3 км, что вполне достаточно, чтобы закрыть для английского флота Босфор и Датских проливов береговой артилерией. А вот для Гибралтарского пролива потребуется 7-8 км (при минимальной ширине в 11 км и батареи с двух сторон). Если Наполеон прикажет (и заплатит) смогут инженеры Европы сделать?

[Димитър]

И еще я не понимаю, зачем в такой развилке Наполеону воевать с Россикй!?

Главный недостаток Наполеона - он ничего не понимал в политике (или не хотел понимать), питаясь все вопросы решить армией на поле боя. Но у нас альтернативный Наполеон, который догадался, что можно не воевать с Испанией, сохранив ее как союзника. И он успел составить союз с Австрии и Росии против турков! Для ТАКОГО Наполеона война с Россией неуместна, хоты бы до победы над Англией.

[Вандал]

Дальнобойность пушек составляла 2-3 км

Во-первых, скорее, километр. Два километра - это уже середина XIX века.

Во-вторых, если орудие и может на какую-то дальность стрелять, это еще не значит, что оно может на этой дальности во что-то попасть.

Если Наполеон прикажет (и заплатит) смогут инженеры Европы сделать?

Нарезные дульнозарядные орудия сделать возможно. 

[Абрамий]

Нарезные дульнозарядные орудия сделать возможно. 

Только разве  бронзовые  нарезные орудия .

Какие и были в реальности  у французов , но уже после 1850 года .

К этим орудиям нужны так-же  снаряды с готовыми  цинковыми выступами .

Кроме того  в реальности не было хороших  бронзовых нарезных  дульнозарядных орудий  калибром более 120- 150 мм .

Не хватало прочности и однородности  бронзы , что-бы получить нарезное   орудие  калибром более 120-150  мм .

Не всегда получалось получить и  отливки  с одинаковым  распределением олова по отливке  .

Орудийная бронза содержит олова 8-10% .

 Оловянистые бронзы  при кристаллизации сплава    очень склонны к сильной  дендритной  ликвациии  и тогда отливка получается  весьма неоднородной с областями  содержащими легкоплавкий  эвтектоид с   много более олова чем надо  и как раз  в этих-то местах получается очень сильный разгар от  пороховых газов  и падение прочности  .

В следствии ликвации участки эвтектоида в структуре  оловянистых  бронз  наблюдаются уже при содержании олова от  5- 6%.

И чем более весит отливка , тем больше в ней получает развитие  ликвация .

Эта проблема была известна и в  18 веке .

 ( На авиационном  заводе на котором я работаю  в большом  ходу детали из оловянистых и свинцовых бронз - так  брак по неоднородности встречается и по сей день ) 

Делать конечно  пробовали крупные бронзовые нарезные орудия  ,но ничего путного не получалось .

В  60--70-х  19 века пытались  получить  орудийные  бронзы лучшего качества   без олова  , легируя  сплав   фосфором , мышьяком    и разными  металлами  .

Получилось сложно , дорого и хуже чем  литая сталь .

 

Чугунные нарезные орудия  не получались тем более .

Железные нарезные орудия из сварочного железа тоже   хорошими  не получались .

А для производства  стальных нарезных орудий ещё нет  производства литой стали в достаточном количестве ( хотя-бы тигельной ) .

Не было ещё и технологии скрепления стволов .

 

Изменено 13 May 2016 пользователем Абрамий

[Димитър]

А ракеты? Ракеты Конгрива имели дальность до 3 км, а русский офицер Засядко увеличил ее до 6 км. 

Правда, попасть еще труднее, чем из пушки, но можно наделать много ракет...

[maxab]

Если Наполеон прикажет (и заплатит) смогут инженеры Европы сделать?

Может канонерки. Дешево (им дальность плавания не важна), можно вооружить орудиями самых больших калибров и много (трюмы забить боеприпасами, а не продуктами и водой). ЕМНИП французская морская артиллерия превосходила по дальнобойности английскую, но уступала в скорострельности. А за счет массового применения канонерок можно это компенсировать количеством стволов. А если еще послушать Фултона и завести несколько паровых батарей...

[Роман Широков]

Правда, попасть еще труднее, чем из пушки, но можно наделать много ракет...

Это вы еще мягко сказали что трудней, оные ракеты обычно летали куда угодно кроме цели. Не по городу стрелять можно, потому как промазать трудно, а вот в корабль если только случайно попадешь

[Zenitchik]

если только случайно попадешь

Для этого были, ЕМНИП, "плавучие петарды", т.е. те же самые ракеты, только с БЧ защищённой от воды и с дополнительной задержкой взрыва. Их пускали в воду по курсу вражеского корабля. На счёт эффективности - данных не имею.

послушать Фултона

Завести "торпедо", а заодно дать ему каперский патент (нехай сам со своим "Наутилусом" барахтается).

[Вандал]

А ракеты? Ракеты Конгрива имели дальность до 3 км, а русский офицер Засядко увеличил ее до 6 км.  Правда, попасть еще труднее, чем из пушки, но можно наделать много ракет...

Вот в том-то и дело, что попасть еще сложнее. Особенно, если наелать много ракет. Лететь будут куда угодно, только не в цель.

 

[Вандал]

Кроме того  в реальности не было хороших  бронзовых нарезных  дульнозарядных орудий  калибром более 120- 150 мм . Не хватало прочности и однородности  бронзы , что-бы получить нарезное   орудие  калибром более 120-150  мм .

Здесь главное, что для такого калибра ограничение по дальности - порядка 3-4 км. А так, подобный снаряд против тогдашних оинкоров с удлинением 2,5 - оверкилл.

В следствии ликвации участки эвтектоида в структуре  оловянистых  бронз  наблюдаются уже при содержании олова от  5- 6%. И чем более весит отливка , тем больше в ней получает развитие  ликвация . Эта проблема была известна и в  18 веке .  ( На авиационном  заводе на котором я работаю  в большом  ходу детали из оловянистых и свинцовых бронз - так  брак по неоднородности встречается и по сей день ) 

Так постановка вопроса какая - Наполеон денег даст. Да, из-за брака стоимость вырастает, но ничего технически невозможного нет.

[Роман Широков]

Для этого были, ЕМНИП, "плавучие петарды", т.е. те же самые ракеты, только с БЧ защищённой от воды и с дополнительной задержкой взрыва. Их пускали в воду по курсу вражеского корабля.

То есть мины по сути

[agnez]

а вот в реале так почему то не получалось, хотя вся Европа, все верфи были под французами и крупнейшие европейские флоты - испанский, голландский, датский были в подчинении у французских адмиралов.  может адмиралов поменять сначала? 

А патаму, сколько не строй стопушечных линкоров, флота у Франции и Ко нет. Ибо сидя в портах моряков и морских офицеров ничему не научишь. RN не просто всегда плотно блокировал все ВМБ на Континенте. 

 

Теперь насчет остального: топикастр почему то забыл о махонькой безделице - Великое Герцогство Варшавское называется. Именно польский вопрос был камнем преткновения между Парижем, Веной и Петербургом. И без его решения никаких походов(французских) на Балканы не будет. Более того - австрийцы тоже не станут их проводить. Ибо если между Францией и Австрией возобновятся отношения в духе 1756 года(версальские соглашения), то заинтересованные стороны скорее окончательно раздербанят Пруссию, чем попрутся в жопу тогдашней Европы(Балканы). А в этом случае, Порта будет естественным союзником Франции и Австрии, ибо Россия точно будет очень против того, что Королевство Пруссия превратиться в Бранденрургское курфюшиство.

 

[Крысолов]

бо Россия точно будет очень против того, что Королевство Пруссия превратиться в Бранденрургское курфюшиство.

Боюсь России это придется проглотить. Потому как при дерибане Пруссии она вмешается и огребет. Этакий АИ-Тильзит. И что потом? Готовить новую войну при прочном союзе Франции и Австрии не будет стремно?

[agnez]

Боюсь России это придется проглотить.

 

Тогда царя Сашу надо будет подмазать, что бы он не слишком бухтел. И в этом случае как раз Балканы могут стать ему утешительным призом. Ну и Финляндия. А шоб он не баловал, Наполеон вполне может "упросить" своего тестя передать князю Юзефу отошедшие цесарцам по разделам Жечи польские территории. И тогда уже ВГВ превратся в вполне боевого хомячка, особенно если ей прирежут и земельки их экс вассалов в Вост. Пруссии. А самой Пруссии при таких раскладов может вообще не стать: большую часть получать австрийцы, остальное - ВГВ, Саксония и прочая германская мелочь из Рейнского Союза.

Тогда да - австрийцы и русские будут дербанить европейские владения Порты под довольным приглядом императора французов, выступающего в роли третейского арбитра, с пользой для себя. 

Изменено 14 May 2016 пользователем agnez

[Читатель]

Тогда да - австрийцы и русские будут дербанить европейские владения Порты под довольным приглядом императора французов, выступающего в роли третейского арбитра, с пользой для себя. 

Русский Черноморский флот очень даже пригодится для борьбы с англичанами в Средиземноморье. 

В принципе если ставить достаточно ограниченную цель - выбить англичан из Средиземного моря, то сил объединенной Наполеоном Европы, включая Россию, на это должно хватить, нет?

{подумав} не факт что хватит. Из Восточного Средиземноморья англичан выбить можно, там у них даже баз то еще нет. На Ионических островах англичане окончательно еще не утвердились, там шансы неплохие.

Освобождение Мальты полагаю пока нереал. 

С Сицилией в принципе можно поработать. Мессинский пролив всего три километра в самом узком месте, "Характер операции — форсирование большой реки"(с) Гальдер, 1940 г. 

И под закуску самое сложное, но одновременно и самое реальное - Гибралтар.

Осада и штурм Гибралтара все же полегче задача, чем строительство флота способного устранить тираническое господство англичан на море. 

 

 

Изменено 14 May 2016 пользователем Читатель

[agnez]

В принципе если ставить достаточно ограниченную цель - выбить англичан из Средиземного моря, то сил объединенной Наполеоном Европы, включая Россию, на это должно хватить, нет?

Нет. Пока RN господствует на море, шансов на выбивание англичан из Средиземного моря нет. Ибо они сидят на Мальте, Сицилии, и прочих островах. 

Русский Черноморский флот очень даже пригодится для борьбы с англичанами в Средиземноморье. 

Что бы геройски потопнуть в бою. Сенявин совсем не из-за трусости сдал свою эскадру в Лиссабоне. 

И под закуску самое сложное, но одновременно и самое реальное - Гибралтар.

Вы бы почитали чего про осады Скалы. Очень поучительное чтиво. Без господства на море - шансы на успех  = 0. 

[Читатель]

Вы бы почитали чего про осады Скалы. Очень поучительное чтиво. Без господства на море - шансы на успех  = 0. 

Читал.

Подкопы, минная война и подрыв укреплений, чтобы прорваться через проломы в город это полагаю самый реальный шанс взять Гибралтар.

Минная война - конек французов со времен Вобана.  

Сложная техническая задача, но решаемая.  

 

[Крукс]

Вы бы почитали чего про осады Скалы.

Читатель - не читатель. 

 

Простите, коллеги - ну невозможно ж удержаться...

И еще я не понимаю, зачем в такой развилке Наполеону воевать с Россикй!?

А зачем ему с ней в реале было воевать - понимаете? Я - нет. 

[Каминский]

И что потом?

Как что? Идти на союз с англичанами, как и в реале.

[Димитър]

еще я не понимаю, зачем в такой развилке Наполеону воевать с Россикй!?

 

А зачем ему с ней в реале было воевать - понимаете? Я - нет. 

У нас АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ Наполеон, который хоть немного разбирается в политике, в отличии от реального ...

[Димитър]

"Ибо сидя в портах моряков и морских офицеров ничему не научишь."

Закрываем Босфор для англичан и тренируемся в Черном море. Там и строим корабли. ... или на Балтике.

[Вандал]

А зачем ему с ней в реале было воевать - понимаете? Я - нет. 

Дык, Александр к войне всерьез готовился. Наполеон попытался воззвать к его совести при помощи оружия.