Вена - столица ГДР

[imnot]

А может американцы брали Берлин, а советы Баварию? Ну, так вышло. Могло? Вполне. Ну и вот Демократическая республика южной Германии. Не объединятся!

[Эйзенхауэр]

А может американцы брали Берлин, а советы Баварию? Ну, так вышло. Могло? Вполне. Ну и вот Демократическая республика южной Германии. Не объединятся!

Товарищ Коба очень хотел провести парад в Берлине. Убирать надо Балатон. Т.е. наци устраивают Ардены 3.0.

И ещё. А договорились о границах когда, в Ялте или нет? А то потребуется или не договориться, или успеть до.

[imnot]

И ещё. А договорились о границах когда, в Ялте или нет? А то потребуется или не договориться, или успеть до.

Это да. Ну в конце концов могли и переиграть. В целом ГДР стоит мессы. Точнее Баварии и Австрии, например. Зато влияние на Италию будет больше, а Поляки будут реально готовиться держать границу. Короче интересно было бы подумать как бы изменились военные планы, политика в странах ОВД (ОВД ли? или Организации Пражского Договора?).
Я тут подумал - а это еще и символично. Баварской советской республики быть. И еще Чехословацкая модель - две "земли", одно государство. К тому же обе земли не будут легко расставаться с сувернитетом, а Бавария как более богатая еще и меньше интересоваться вопросом свалить к северянам.

Изменено 11 Sep 2020 пользователем imnot

[Эйзенхауэр]

В целом ГДР стоит мессы.

Отдать американцам ВСЮ Германию?! Никто не согласится.

[imnot]

ВСЮ

ВСЮ.
За исключением Австрии и Баварии. Зато Италию можно переиграть на "буфер" а-ля РИ Австрия.
Но тогда нужны советские танки в Венеции-Пьемонте. Короче развитие РИ более удачного южного направления.

[Эйзенхауэр]

ВСЮ. За исключением Австрии и Баварии. Зато Италию можно переиграть на "буфер" а-ля РИ Австрия. Но тогда нужны советские танки в Венеции-Пьемонте. Короче развитие РИ более удачного южного направления.

География против. Физическая.

[Урус-хай]

Убирать надо Балатон. Т.е. наци устраивают Ардены

Есть вариант. Немцы успешнее наступают в Арденнах. Намного успешнее. И когда СССР нанес удар по Венгрии -   то немецкие войска после успеха в Арденнах "второй Дюнкерк для американцев и англичан" - просто физически не успевают что-то сделать, и тем более перебросить на спасение Венгрии. И наступление СССР намного успешнее - Вена освобождена уже в начале марта, и в апреле советские войска выходят к западным границам Австрии.

Венская наступательная операция — стратегическая наступательная операция Красной Армии против немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 16 марта по 15 апреля 1945 года войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов в западной Венгрии и восточной Австрии.

[imnot]

География против. Физическая.

Против, согласен. А вот логика наступления и "ожесточенности" сопротивления  - разная. ИРЛ южное крыло шло быстрее чем северное в деле освобождения Европы.
Условная линия по Рейну и линия по Одеру могла и дольше простоять. Скажем, 1 сентября падает Берлин. Стремительным ударом из Чехии.

Изменено 11 Sep 2020 пользователем imnot

[Эйзенхауэр]

Есть вариант. Немцы успешнее наступают в Арденнах. Намного успешнее. И когда СССР нанес удар по Венгрии -   то немецкие войска после успеха в Арденнах "второй Дюнкерк для американцев и англичан" - просто физически не успевают что-то сделать, и тем более перебросить на спасение Венгрии. И наступление СССР намного успешнее - Вена освобождена уже в начале марта, и в апреле советские войска выходят к западным границам Австрии.

Нереал. Арденны ИРЛ были идеальными. Ухудшать можно -- улучшать нет)

 

Против, согласен. А вот логика наступления и "ожесточенности" сопротивления  - разная. ИРЛ южное крыло шло быстрее чем северное в деле освобождения Европы.

Нет. Не путайте самый юг -- на который обеим сторонам после падения Румынии в целом плевать -- с выходом к Австрии. Горы сильно так мешают.

 

Условная линия по Рейну и линия по Одеру могла и дольше простоять. Скажем, 1 сентября падает Берлин. Стремительным ударом из Чехии.

Не могла. Стоять некому.

[Урус-хай]

Арденны ИРЛ были идеальными.

101-я воздушно-десантная дивизия держала оборону в городе Бастонь — немецкая 5-я танковая армия неоднократно атаковала с разных направлений, но не смогла взять Бастонь. Оборона этого города серьёзно затрудняла наступление немцев, так как там пересекались семь главных дорог в Арденнах, которые были необходимы для снабжения вермахта.

А если... определенная удача? Допустим, 101-ая американская дивизия теряет командиров и штаб - в результате удачного попадания бомбы и немцам удается выбить американцев из Бастони.

Надо смотреть, что делали английские и американские генералы.

Например... генерал Паттон попадает под бомбежку немецкой авиации и гибнет.

Или немецким диверсантам удается ухлопать генерала Монтгомери. Еще до Арденн.

В общем, немцы при Арденнах побеждают, у союзников нет возможности контрнаступления из-за тяжелых потерь и гибели некоторых генералов.

И тут наступление СССР, нет битвы при Балатоне, наступление развивается хорошо.

 

 

 

 

Изменено 11 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[Эйзенхауэр]

А если... определенная удача? Допустим, 101-ая американская дивизия теряет командиров и штаб - в результате удачного попадания бомбы и немцам удается выбить американцев из Бастони.

Вы соотношение в воздухе смотрели? Ненаучная фантастика.

 

В общем, немцы при Арденнах побеждают, у союзников нет возможности контрнаступления из-за тяжелых потерь и гибели некоторых генералов.

Прописывайте победу. Подробно. Спойлер -- не сможете.

[Урус-хай]

Вы соотношение в воздухе смотрели?

Я и говорю - удачная атака немецкого бомбардировщика. Или какой-то пламенный немецкий ас - "за Фюрера, за Рейх!" - совершает огненный таран склада боеприпасов американцев или американского штаба - и поражение 101 десантной дивизии. Для американцев это аналог Дюнкерка, для немцев успешное наступление. Лучше прикиньте, что означает для солдат 101 воздушно-десантной дивизии гибель командования.

И напоминаю - 

                       Не было гвоздя -
                          Подкова

                          Пропала.


                          Не было подковы -
                          Лошадь

                          Захромала.


                          Лошадь захромала -
                          Командир
                          Убит.

                          Конница разбита --
                          Армия
                          Бежит.

                          Враг вступает в город,
                          Пленных не щадя,
                          Оттого, что в кузнице
                          Не было гвоздя.

 

Маленькое последствие - убитый талантливый генерал Паттон или не менее танатливый Монтгомери - равнозначно неудачам американцев и англичан на фронте

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[Эйзенхауэр]

Я и говорю - удачная атака немецкого бомбардировщика. Или какой-то пламенный немецкий ас - "за Фюрера, за Рейх!" - совершает огненный таран склада боеприпасов американцев или американского штаба - и поражение 101 десантной дивизии. Для американцев это аналог Дюнкерка, для немцев успешное наступление. Лучше прикиньте, что означает для солдат 101 воздушно-десантной дивизии гибель командования.

И будет штаб из штаба одного из полков)

Вы правда не понимаете что армия это иерархическая структура? Где минус кто угодно -- заменим. И последовательность замен -- расписана.

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Владимирович]

Маленькое последствие - убитый талантливый генерал Паттон или не менее танатливый Монтгомери - равнозначно неудачам американцев и англичан на фронте

Сравнивать Великого Сталина с какими-то генералишками - это оскорбительно для Великого Сталина, вот без Сталина - все, суши весла на галере, а без Жукова особо бы ничего не поменялось, а ведь это Жуков, гений военной стратегии, куда всяким паттонам и монтгомери с ним равняться, полагаю

Вы правда не понимаете что армия это иерархическая структура? Где минус кто угодно -- заменим. И последовательность замен -- расписана.

вот если разбомбят дивизионный заград-отряд - тогда все возможно, полагаю!

[Эйзенхауэр]

вот если разбомбят дивизионный заград-отряд - тогда все возможно, полагаю!

Но великая (тогда ещё) западная демократия ими не пользуется)

[Владимирович]

Но великая (тогда ещё) западная демократия ими не пользуется)

это совершенно невозможно, чтобы в СССР с его самыми лучшими в мире воинами заград-отряды были нужны, а американцам, где солдаты отказываются воевать без мороженого - не нужны, это нелепо, полагаю

[Эйзенхауэр]

в СССР с его самыми лучшими в мире воинами

Которые побили все рекорды по количеству сдавшихся в плен?)

[Кот]

Которые побили все рекорды по количеству сдавшихся в плен?)

Которые немцев таки остановили, а потом уже  и сами до Берлина дошли, - чего больше ни кто не смог.

[Урус-хай]

де минус кто угодно -- заменим. И последовательность замен -- расписана.

но не забывайте - пока разбираются, кто теперь командует - может и быть поздно.

Которые побили все рекорды

Не читайте перед обедом либеральных газетенок. И после тоже.

Очень многие солдаты - потом совершали побеги, организовывали восстания, удачно бежали к партизанам.

И именно наши солдаты остановили Гитлера, а потом довели его до самоубийства в крысиной норе.

[Эйзенхауэр]

Которые немцев таки остановили, а потом уже  и сами до Берлина дошли, - чего больше ни кто не смог.

Это другой вопрос. И, Кот, ну Вы-то что? Ранее написано что-то, мягко говоря, к истине отношения не имеющее. Далее я и Владимирович стебёмся. Я же не в теме про Остфронт-1941 расписываю.


 

но не забывайте - пока разбираются, кто теперь командует - может и быть поздно.

Разбираться не надо -- это работает практически в автоматическом режиме. Можете вспомнить гибель командиров дивизий у США и как быстро реагировали.

 

Не читайте перед обедом либеральных газетенок. И после тоже.

А, то есть официальные российские данные это "либеральные газетки"? Тогда я предпочту читать Вас. Поржать где ещё так можно?

[Rzay]

А может американцы брали Берлин, а советы Баварию?

Ко времени капитуляции советские войска ещё в Штирии тусовались, до Баварии не дошли. Да и зачем нашим Бавария? БМВ - это хорошо, но разгромить центр рейха важнее ("Судьба войны будет решаться в Берлине!" И. В. Сталин). 

Если уж на то пошло, наступали бы на севере и брали под контроль Данию и Шлезвиг с Кильским каналом - вот тут бы англосаксы обделались! Впрочем, видимо из опасения последнего это делать и не стали.