Вена - столица ГДР

96 posts in this topic

Posted

А может американцы брали Берлин, а советы Баварию? Ну, так вышло. Могло? Вполне. Ну и вот Демократическая республика южной Германии. Не объединятся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может американцы брали Берлин, а советы Баварию? Ну, так вышло. Могло? Вполне. Ну и вот Демократическая республика южной Германии. Не объединятся!

Товарищ Коба очень хотел провести парад в Берлине. Убирать надо Балатон. Т.е. наци устраивают Ардены 3.0.

И ещё. А договорились о границах когда, в Ялте или нет? А то потребуется или не договориться, или успеть до.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И ещё. А договорились о границах когда, в Ялте или нет? А то потребуется или не договориться, или успеть до.

Это да. Ну в конце концов могли и переиграть. В целом ГДР стоит мессы. Точнее Баварии и Австрии, например. Зато влияние на Италию будет больше, а Поляки будут реально готовиться держать границу. Короче интересно было бы подумать как бы изменились военные планы, политика в странах ОВД (ОВД ли? или Организации Пражского Договора?).
Я тут подумал - а это еще и символично. Баварской советской республики быть. И еще Чехословацкая модель - две "земли", одно государство. К тому же обе земли не будут легко расставаться с сувернитетом, а Бавария как более богатая еще и меньше интересоваться вопросом свалить к северянам.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом ГДР стоит мессы.

Отдать американцам ВСЮ Германию?! Никто не согласится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВСЮ

ВСЮ.
За исключением Австрии и Баварии. Зато Италию можно переиграть на "буфер" а-ля РИ Австрия.
Но тогда нужны советские танки в Венеции-Пьемонте. Короче развитие РИ более удачного южного направления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВСЮ. За исключением Австрии и Баварии. Зато Италию можно переиграть на "буфер" а-ля РИ Австрия. Но тогда нужны советские танки в Венеции-Пьемонте. Короче развитие РИ более удачного южного направления.

География против. Физическая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Убирать надо Балатон. Т.е. наци устраивают Ардены

Есть вариант. Немцы успешнее наступают в Арденнах. Намного успешнее. И когда СССР нанес удар по Венгрии -   то немецкие войска после успеха в Арденнах "второй Дюнкерк для американцев и англичан" - просто физически не успевают что-то сделать, и тем более перебросить на спасение Венгрии. И наступление СССР намного успешнее - Вена освобождена уже в начале марта, и в апреле советские войска выходят к западным границам Австрии.

Венская наступательная операция — стратегическая наступательная операция Красной Армии против немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 16 марта по 15 апреля 1945 года войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов в западной Венгрии и восточной Австрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

География против. Физическая.

Против, согласен. А вот логика наступления и "ожесточенности" сопротивления  - разная. ИРЛ южное крыло шло быстрее чем северное в деле освобождения Европы.
Условная линия по Рейну и линия по Одеру могла и дольше простоять. Скажем, 1 сентября падает Берлин. Стремительным ударом из Чехии.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть вариант. Немцы успешнее наступают в Арденнах. Намного успешнее. И когда СССР нанес удар по Венгрии -   то немецкие войска после успеха в Арденнах "второй Дюнкерк для американцев и англичан" - просто физически не успевают что-то сделать, и тем более перебросить на спасение Венгрии. И наступление СССР намного успешнее - Вена освобождена уже в начале марта, и в апреле советские войска выходят к западным границам Австрии.

Нереал. Арденны ИРЛ были идеальными. Ухудшать можно -- улучшать нет)

 

Против, согласен. А вот логика наступления и "ожесточенности" сопротивления  - разная. ИРЛ южное крыло шло быстрее чем северное в деле освобождения Европы.

Нет. Не путайте самый юг -- на который обеим сторонам после падения Румынии в целом плевать -- с выходом к Австрии. Горы сильно так мешают.

 

Условная линия по Рейну и линия по Одеру могла и дольше простоять. Скажем, 1 сентября падает Берлин. Стремительным ударом из Чехии.

Не могла. Стоять некому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Арденны ИРЛ были идеальными.

101-я воздушно-десантная дивизия держала оборону в городе Бастонь — немецкая 5-я танковая армия неоднократно атаковала с разных направлений, но не смогла взять Бастонь. Оборона этого города серьёзно затрудняла наступление немцев, так как там пересекались семь главных дорог в Арденнах, которые были необходимы для снабжения вермахта.

А если... определенная удача? Допустим, 101-ая американская дивизия теряет командиров и штаб - в результате удачного попадания бомбы и немцам удается выбить американцев из Бастони.

Надо смотреть, что делали английские и американские генералы.

Например... генерал Паттон попадает под бомбежку немецкой авиации и гибнет.

Или немецким диверсантам удается ухлопать генерала Монтгомери. Еще до Арденн.

В общем, немцы при Арденнах побеждают, у союзников нет возможности контрнаступления из-за тяжелых потерь и гибели некоторых генералов.

И тут наступление СССР, нет битвы при Балатоне, наступление развивается хорошо.

 

 

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если... определенная удача? Допустим, 101-ая американская дивизия теряет командиров и штаб - в результате удачного попадания бомбы и немцам удается выбить американцев из Бастони.

Вы соотношение в воздухе смотрели? Ненаучная фантастика.

 

В общем, немцы при Арденнах побеждают, у союзников нет возможности контрнаступления из-за тяжелых потерь и гибели некоторых генералов.

Прописывайте победу. Подробно. Спойлер -- не сможете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы соотношение в воздухе смотрели?

Я и говорю - удачная атака немецкого бомбардировщика. Или какой-то пламенный немецкий ас - "за Фюрера, за Рейх!" - совершает огненный таран склада боеприпасов американцев или американского штаба - и поражение 101 десантной дивизии. Для американцев это аналог Дюнкерка, для немцев успешное наступление. Лучше прикиньте, что означает для солдат 101 воздушно-десантной дивизии гибель командования.

И напоминаю - 

                       Не было гвоздя -
                          Подкова

                          Пропала.


                          Не было подковы -
                          Лошадь

                          Захромала.


                          Лошадь захромала -
                          Командир
                          Убит.

                          Конница разбита --
                          Армия
                          Бежит.

                          Враг вступает в город,
                          Пленных не щадя,
                          Оттого, что в кузнице
                          Не было гвоздя.

 

Маленькое последствие - убитый талантливый генерал Паттон или не менее танатливый Монтгомери - равнозначно неудачам американцев и англичан на фронте

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я и говорю - удачная атака немецкого бомбардировщика. Или какой-то пламенный немецкий ас - "за Фюрера, за Рейх!" - совершает огненный таран склада боеприпасов американцев или американского штаба - и поражение 101 десантной дивизии. Для американцев это аналог Дюнкерка, для немцев успешное наступление. Лучше прикиньте, что означает для солдат 101 воздушно-десантной дивизии гибель командования.

И будет штаб из штаба одного из полков)

Вы правда не понимаете что армия это иерархическая структура? Где минус кто угодно -- заменим. И последовательность замен -- расписана.

Edited by Эйзенхауэр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маленькое последствие - убитый талантливый генерал Паттон или не менее танатливый Монтгомери - равнозначно неудачам американцев и англичан на фронте

Сравнивать Великого Сталина с какими-то генералишками - это оскорбительно для Великого Сталина, вот без Сталина - все, суши весла на галере, а без Жукова особо бы ничего не поменялось, а ведь это Жуков, гений военной стратегии, куда всяким паттонам и монтгомери с ним равняться, полагаю

Вы правда не понимаете что армия это иерархическая структура? Где минус кто угодно -- заменим. И последовательность замен -- расписана.

вот если разбомбят дивизионный заград-отряд - тогда все возможно, полагаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот если разбомбят дивизионный заград-отряд - тогда все возможно, полагаю!

Но великая (тогда ещё) западная демократия ими не пользуется)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но великая (тогда ещё) западная демократия ими не пользуется)

это совершенно невозможно, чтобы в СССР с его самыми лучшими в мире воинами заград-отряды были нужны, а американцам, где солдаты отказываются воевать без мороженого - не нужны, это нелепо, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в СССР с его самыми лучшими в мире воинами

Которые побили все рекорды по количеству сдавшихся в плен?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которые побили все рекорды по количеству сдавшихся в плен?)

Которые немцев таки остановили, а потом уже  и сами до Берлина дошли, - чего больше ни кто не смог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

де минус кто угодно -- заменим. И последовательность замен -- расписана.

но не забывайте - пока разбираются, кто теперь командует - может и быть поздно.

Которые побили все рекорды

Не читайте перед обедом либеральных газетенок. И после тоже.

Очень многие солдаты - потом совершали побеги, организовывали восстания, удачно бежали к партизанам.

И именно наши солдаты остановили Гитлера, а потом довели его до самоубийства в крысиной норе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которые немцев таки остановили, а потом уже  и сами до Берлина дошли, - чего больше ни кто не смог.

Это другой вопрос. И, Кот, ну Вы-то что? Ранее написано что-то, мягко говоря, к истине отношения не имеющее. Далее я и Владимирович стебёмся. Я же не в теме про Остфронт-1941 расписываю.


 

но не забывайте - пока разбираются, кто теперь командует - может и быть поздно.

Разбираться не надо -- это работает практически в автоматическом режиме. Можете вспомнить гибель командиров дивизий у США и как быстро реагировали.

 

Не читайте перед обедом либеральных газетенок. И после тоже.

А, то есть официальные российские данные это "либеральные газетки"? Тогда я предпочту читать Вас. Поржать где ещё так можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может американцы брали Берлин, а советы Баварию?

Ко времени капитуляции советские войска ещё в Штирии тусовались, до Баварии не дошли. Да и зачем нашим Бавария? БМВ - это хорошо, но разгромить центр рейха важнее ("Судьба войны будет решаться в Берлине!" И. В. Сталин). 

Если уж на то пошло, наступали бы на севере и брали под контроль Данию и Шлезвиг с Кильским каналом - вот тут бы англосаксы обделались! Впрочем, видимо из опасения последнего это делать и не стали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now