Эдмунд Железнобокий победил при Ассандуне

154 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Так это моя ИМХА. В какой то книге про викингов про его художества читал (надо на Северной славе или Ульвдалире будет поискать)

Ясно. Но за ссылку был бы признателен.

По одной из версий (приведена на ФМГ ) его папа Торгильс был сыном того самого Стирбьорна Сильного (сына Олофа 2 Шведского) которого Эрик 6 Победоносный лишил законного трона около 980 года.

В таком случае Олаф Шведский окажет своему норвежскому царственному брату максимальную поддержку.

Христиане Олафа чересчур сильно  гнут свою линию. Святотатства+ рост налогов это благодатная почва для революционной ситуации/ переворота.

Полагаете, быть Норвегии датской провинцией (на время)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему - он участвовал в походе Кнуда 1015-1016 годов?

Судя по Вики - да: "В 1014 году принял участие в походе Кнуда Великого в Англию, правление Норвегией оставляет на своего брата и сына. В 1016—1024 годах — эрл Нортумбрии и граф Йорка."

Улаф, правда, тоже: "He participated in Cnut the Great's conquest of England as one of his most trusted men. In 1015-16, he married Cnut's sister Estrid." - Принимал участие в завоевании Англии как один из самых доверенных лиц Кнуда. В 1015-16 женился на его сестре Эстрид.

Тут авторский произвол или подробности бы разгрома датчан.

Я ставлю на Улафа.

В принципе, да. В РеИ, вроде, почти подбил на восстание против Кнуда.

Вы считаете, что Олафа Толстого ждет РИ-участь?

Согласен с коллегой Авгуром, что Олафа прогонят, но не уверен, что датчане. Норвежцы могут и своего короля избрать. Или шведского пригласить. Как пойдет.

В таком случае Олаф Шведский окажет своему норвежскому царственному брату максимальную поддержку.

Получаем усобицу, но на всю Скандинавию - Норвегия и Швеция против Дании, возможно, на много лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут авторский произвол или подробности бы разгрома датчан.

Ну как. Эдмунд битву при Ассандуне практически выиграл - если бы не измена части его военачальников, то и без "бы" обошлось. Развилка - шальная стрела в Кнуда, паника, бегство. Другой вариант - Эдмунду удается разоблачить изменников заранее и опрокинуть датчан (опять же, с гибелью Кнуда).

В принципе, да. В РеИ, вроде, почти подбил на восстание против Кнуда.

Да, мне тоже он кажется перспективным кандидатом.

Получаем усобицу, но на всю Скандинавию - Норвегия и Швеция против Дании, возможно, на много лет.

Так это РИ - Олаф Шведский и Норвежский действовали против Дании сообща.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясно. Но за ссылку был бы признателен.

Пока не нашел. Попробуйте для вашей развилки Гвин Джонс "Потомки Одина и Тора" приспособить. Там много подробностей. Например:

Всем посягательствам шведов Олав давал жестокий отпор. В «Саге об Олаве Святом» говорится, что, когда шведский конунг отправил посланцев через горы в Гаулардаль и Оркадаль за обычной пошлиной, Олав захватил двенадцать из них, поставил виселицу на горе, так чтобы ее было видно с фьорда, и повесил их там, на потеху воронам, на радость пересекавшим фьорд норвежцам и как предупреждение сопернику. В спорной, судя по всему, области Ранрике он придал смерти двух ставленников шведского конунга и заменил их своими людьми. Чуть позднее в тех краях был построен город, окруженный валом и рвом, – Сарпсборг.

О Швеции мы, как обычно, знаем очень немного. После гибели Олава сына Трюггви туда были посланы миссионеры; Олав Скётконунг принял новую веру, но мало кто из шведов последовал его примеру. Противостояние двух Олавов закончилось тем, что норвежский Олав взял в жены дочь своего шведского тезки Астрид. Насколько можно понять, инициатива исходила от Олава сына Харальда.

Примерно в те же годы Олав Скётконунг, отчасти, видимо, из-за приверженности новой вере, стал вызывать все большее недовольство подданных, и ему пришлось разделить власть с сыном Энундом-Якобом. Именно Энунд после смерти отца в 1022 г. заключил в Конунгахелле союз с Олавом норвежским против Дании. Счастлив конунг, которого не заботят внешнеполитические проблемы. Результатом заключенного союза стала третья поездка Кнута в Данию в 1025–1026 гг., и в итоге – роковые перемены в судьбе конунга Олава.

 

В таком случае Олаф Шведский окажет своему норвежскому царственному брату максимальную поддержку.

Там не всё так однозначно подробности выше

Полагаете, быть Норвегии датской провинцией (на время)?

Скорее вассально-союзные владения

Тут авторский произвол или подробности бы разгрома датчан.

Например Там Торкилль Длинный интересно себя вёл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Торкилль Длинный интересно себя вёл

Он же был скандинавом и сторонником Кнуда?

Там не всё так однозначно подробности выше

Да, но в РИ они совместно нападали на Данию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он же был скандинавом и сторонником Кнуда?

Там всё сложнее было.:spiteful:

Раз:

Следующий год не принес облегчения. Осенью Кентербери оказался в руках врагов и архиепископ кентерберийский был захвачен в плен – такова цена предательства. Англия уже делала первые шаги к тому, чтобы заключить очередное перемирие; 48 000 фунтов собрали и передали данам после Пасхи 1012 г. За архиепископа Эльфхеаха потребовали отдельный выкуп, но Эльфхеах отказался его выплачивать и запретил кому бы то ни было другому это делать. То, что случилось дальше, поистине отвратительно. В Гринвич, куда сошлось датское войско, привезли вино с юга, в результате чего все происходящее стало напоминать некоторые сцены из северных саг о древних временах. В какой-то момент упившиеся даны принялись избивать архиепископа, используя для этой цели оставшиеся от пира кости и головы зарезанных животных; потеха продолжалась до тех пор, пока секира какого-то жалостливого разбойника не размозжила старику голову. Говорят, Торкель Длинный пытался остановить своих людей, обещая отдать им все, что у него есть, если они пощадят Эльфхеаха, – все, "кроме моего корабля" (173). Возможно, именно из-за этого эпизода Торкель в конце года, когда датское войско разделилось, со своими 45 кораблями покинул Свейна и перешел на службу к Этельреду.

Согласно одной из гипотез измена Торкеля заставила Свейна самого направиться в Англию следующим летом. Думать так – значит недооценивать хладнокровие датского конунга.

Два:

У Англии еще был шанс остаться английской. Сыну Свейна Кнуту, который возглавлял теперь "датскую партию", едва исполнилось восемнадцать лет, организаторский талант и гибкость будущего могущественного правителя пока не проявились в полной мере. Он не имел достаточного опыта в командовании войском, а в ближайшем его окружении не нашлось надежного и влиятельного человека, который помогал бы ему бескорыстно, как регент Гутхорм – десятилетнему Харальду Прекрасноволосому, или покровительствовал ему, как Торкель Длинный четырнадцатилетнему Олаву сыну Харальда. При том Англия и после двадцати лет бедствий была достаточно богата и сильна. На сей раз англосаксы действовали быстро: они отправили посланца к Этельреду в Нормандию и предложили ему вернуться и править ими опять, более справедливо и мудро, учтя все ошибки прошлого Этельред возвратился в апреле 1013 г. и возглавил военный поход против данов и их союзников в Линдси. Кнут, вероятно по чьему-то совету, увел свое войско на корабли и направился в Сандвич, отдав Линдси на откуп исполненному негодования Этельреду. В Сандвиче он предал мучительным казням заложников, присланных англосаксами к Свейну, бросил искалеченных людей на берегу и, оставив о себе недобрую память, отплыл в Данию. Датскую корону после смерти Свейна наследовал старший брат Кнута, Харальд: родственные чувства или здравый смысл подсказали ему, что лучше помочь брату отвоевать себе королевство – и желательно где-нибудь подальше. Стали собирать войско. К счастью для Кнута, его поддержал Эйрик, ярл Хладира, правивший в Норвегии под рукой данов. Этот закаленный в боях воин в молодости пиратствовал на Балтике, сражался рядом со своим отцом в победной битве при Хьёрунгаваге, разорил якобы русский Алдейгьюборг и, согласно исландским и норвежским источникам, сделал больше всех в морском бою у Свольда. За многие годы он приобрел знание людей и опыт в государственных делах, но, довольствуясь древним титулом своего рода, хранил верность датской династии, с которой его связывали родство и клятва. Такой человек идеально подходил на роль eaxlegestealla, соратника и друга честолюбивого юного конунга.

Куда больше удивления вызывает тот факт, что среди сторонников Кнута оказался Торкель Длинный, с 1012 г. честно служивший Этельреду. После карательной экспедиции в Линдси Торкелю и его людям было выплачено 21 000 фунтов, и в свете этого трудно понять, почему верный наемник вдруг оставил своего вернувшегося к власти господина. Согласно одной из версий, в Англии погиб его брат и он хотел за него мстить, но более правдоподобным все же кажется, что Торкель руководствовался личными интересами: он всегда чувствовал, куда дует ветер, и чутье не обмануло его, когда он отплыл в Данию и, явившись к Кнуту с девятью кораблями, согласившимися за ним последовать, предложил тому свою службу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там всё сложнее было.

А участвовал ли сабж в битве при Ассандуне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, походу, развилку можно поменять:

Месяцем позже даны осадили Лондон. Операция была хорошо спланирована и подготовлена, вплоть до того, что на южном берегу Темзы прорыли канал, обеспечивший проход кораблям. Город окружили со всех сторон, но очередная попытка захватить Лондон закончилась неудачей. Короля Эдмунда к тому времени там уже не было: он собрал войско и провел блестящую военную кампанию по освобождению Уэссекса, все жители которого, как пишет Хроника, "признали его власть". Затем он двинул войска на армию, осаждавшую Лондон; застигнутые врасплох даны дрались яростно, но вскоре отступили. Однако войско Эдмунда понесло настолько тяжелые потери, что королю пришлось отойти с занятых позиций, и осада скоро возобновилась. Лондон по-прежнему не сдавался, готовясь к худшему; но Кнут внезапно развернул свою армию и повел ее в Восточную Англию и Мерсию. 

Развилка - отступление данов превратилось в бегство, а затем и в полный разгром, в ходе которого погиб и король.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А участвовал ли сабж в битве при Ассандуне?

Сербохорватская вика пишет что да

Развилка - отступление данов превратилось в бегство, а затем и в полный разгром, в ходе которого погиб и король.

Лучше сначала стрела, а потом бегство. Правдоподобней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше сначала стрела, а потом бегство. Правдоподобней

Ага. Без короля как раз переход отступления в бегство более реален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Олаф Шведский и Норвежский действовали против Дании сообща.

Кажется, сын Олафа? А Олафы между собой весьма успешно ссорились, вплоть до того, что Олаф Шведский сбагрил дочку Ярославу - лишь бы не отдавать Олафу Норвежскому, который, по сагам, ее любил весьма и взаимно.

Олав конунг (Шведский) был высокомерен и неприветлив. Ему пришлось не по вкусу, что бонды выступили против него на тинге в Уппсале и грозили ему расправой. Больше всего во всем этом он винил Рёгнвальда ярла. Он не собирался отправляться на встречу с Олавом, несмотря на то, что зимой было условлено, что он должен поехать летом к границе и выдать свою дочь Ингигерд за Олава Толстого, конунга Норвегии... Ингигерд много думала обо всем этом. Она была озабочена и удручена. Ей не терпелось скорее узнать, что задумал конунг. Она боялась, что скорее всего он не сдержит слова, которое дал конунгу Норвегии, потому что он по-прежнему приходил в ярость, когда при нем Олава Толстого называли конунгом.

— Знаешь, Ингигерд, как бы ты ни любила этого толстяка, тебе не бывать его женой, а ему твоим мужем. Я выдам тебя замуж за такого правителя, который достоин моей дружбы. Но я никогда не стану другом человека, который захватывал мои владения и причинял мне много ущерба грабежами и убийствами.

Свадьба не состоялась.

Следующей весной в Швецию прибыли послы Ярицлейва конунга из Хольмгарда узнать, собирается ли Олав конунг сдержать обещание, данное предыдущим летом, и выдать свою дочь Ингигерд за Ярицлейва конунга. Олав конунг сказал об этом Ингигерд и заявил, что он хочет, чтобы она вышла замуж за Ярицлейва конунга.

Вскоре шведские бонды едва не восстали и заставили Олафов заключить мир.

 

Если в АИ Улаф становится конунгом Дании, и если он законный наследник конунгов Швеции, Олаф Шведский может быть намного сговорчивее. Войска у Улафа, в принципе, есть. Они хотят воевать - но лезть опять в Англию Улаф может и не захотеть. А вот вернуть трон Швеции - вполне достойная и достижимая задача. О которой Олаф Шведский тоже должен подумать и прочувствовать.

Этак и Ингегерд отдадут Олафу Толстому, а Швеция будет усиленно готовиться к войне против Дании (или уже будет в состоянии войны) и не сможет помочь Ярицлейву с войсками :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этак и Ингегерд отдадут Олафу Толстому, а Швеция будет усиленно готовиться к войне против Дании

Как думаете - есть у Швеции с Норвегией шансы вдвоем запинать Данию?

и не сможет помочь Ярицлейву с войсками :)

Так он на момент развилки (битва при Ассандуне) уже разбил Святополка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ингегерд отдадут Олафу Толстому

решил освежить зания про брак с Ярославом - и с удивлением наткнулся на фразу

В качестве приданого от отца Ингигерда получила город Альдейгаборг (Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингигерды)[56][57].

Мне казалось, что Ингигерда получила эти земли в качестве "свадебного дара" как раз от Ярослава?

или нет? Но тогда как Ладога попала к папе Олафу Шведскому?

Вообще, то что Ингигерда не выйдет замуж за Ярослава - как-то может повлиять на внутрирусские расклады? Без шведского тестя Ярославу намников сложнее будет вербовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть у Швеции с Норвегией шансы вдвоем запинать Данию?

Я бы сказал, есть шансы отмахаться от Дании, но, может, я преувеличиваю силу Дании.

Так он на момент развилки (битва при Ассандуне) уже разбил Святополка.

Кажется, первый раз. Святополк еще вернется с Болеславом.

Брак Ингегрд и Ярослава, насколько помню, датируют ближе к 1018му, то есть как раз перед вторым походом на Киев.

Мне казалось, что Ингигерда получила эти земли в качестве "свадебного дара" как раз от Ярослава?

Я тоже так считал, но доказать, наверное, не смогу.

Вообще, то что Ингигерда не выйдет замуж за Ярослава - как-то может повлиять на внутрирусские расклады? Без шведского тестя Ярославу намников сложнее будет вербовать?

Я бы сказал, у Ярослава шансов меньше вернуть Киев. И Ярославичи другие будут, вероятно :)

И у Олафа сыновей может быть побольше, а это уже сильно меняет историю Норвегии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я бы сказал, есть шансы отмахаться от Дании, но, может, я преувеличиваю силу Дании.

В общем, будем думать.

Кажется, первый раз. Святополк еще вернется с Болеславом.

Ну, всё равно Святополк и Болеслав рассорятся.

И у Олафа сыновей может быть побольше, а это уже сильно меняет историю Норвегии.

В каком направлении?

P.S. Важным отличием от РИ вижу то, что сыновья и прочие потомки Олафа и Ингегерды смогут унаследовать шведский трон вместо Стенкилей.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я тут вот над чем думаю, кстати. В 1028 году в РИ шведско-норвежская коалиция выступила против Кнуда Великого - но потерпела полное поражение. Олаф погиб, после чего Кнуд был признан норвежским королем; значительная часть Швеции также временно перешла под контроль Дании (Кнуд на время стал и её королем). В этой АИ датский король - не Кнуд, а Ульв, и он менее талантлив как полководец. Кроме того, война со шведско-норвежской коалицией начнется не в 1028 году, а раньше - из-за претензий Ульва на шведский трон. А Олаф в РИ, как я понимаю, достал норвежцев своими централизаторскими реформами далеко не сразу - первоначально он пользовался репутацией разумного и справедливого правителя. Не получится ли так, что в этой АИ датчане будут биты - и если биты, то до какой степени?

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне казалось, что Ингигерда получила эти земли в качестве "свадебного дара" как раз от Ярослава?

Это дар

Она отвечает: "Если я выйду замуж за конунга Ярицлейва, то хочу я в свадебный дар себе Альдейгьюборг (Ладогу) и то ярлство, которое к нему относится". Послы согласились на это от имени своего конунга. Тогда сказала Ингигерд: "Если я поеду на восток в Гардарики, тогда я хочу выбрать в Швеции того человека, который, как мне думается, всего больше подходит для того, чтобы поехать со мной. Я также хочу поставить условием, чтобы он там на востоке имел не ниже титул и ничуть не меньше прав и почета, чем он имеет здесь".

Пусть ей Толстый Олав что-нибудь подарит

Кажется, первый раз. Святополк еще вернется с Болеславом.

Брак Ингегрд и Ярослава, насколько помню, датируют ближе к 1018му, то есть как раз перед вторым походом на Киев.

На 1018 год в Дании король Харальд. Раньше 1019 Улаф никуда не полезет (на 80 %)

Без шведского тестя Ярославу намников сложнее будет вербовать?

Я бы сказал, у Ярослава шансов меньше вернуть Киев. И Ярославичи другие будут, вероятно :)

А про варягов что забыли. Удо Бодричский может и согласится. С йомскими витязями конечно сложнее, но тут вопрос кто больше заплатит викинги или Ярослав.

У Ярослава уже есть наследник от первой жены - Илья. По одной из версий он даже муж Эстрид (той самой сестры Кнуда)

Ну, всё равно Святополк и Болеслав рассорятся.

Это не обязательно. Болеславу нужны верные вассалы. А вот Мстислав вернётся:spiteful:

а раньше - из-за претензий Ульва на шведский трон. А Олаф в РИ, как я понимаю, достал норвежцев своими централизаторскими реформами далеко не сразу - первоначально он пользовался репутацией разумного и справедливого правителя.

Если Улаф в первый же день не заявит о своих претензиях, то датско-шведская война может и не случится. У двух Олафов из-за отсутствия большой угрозы споры могут быть и не решены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1018 год в Дании король Харальд. Раньше 1019 Улаф никуда не полезет (на 80 %)

То есть брак Ингегерды и Ярослава Мудрого детерминирован? Тады ой.

По одной из версий он даже муж Эстрид (той самой сестры Кнуда)

Ну, принимать эту версию нам ведь совсем не обязательно, разве нет?

Болеславу нужны верные вассалы.

Судя по его поведению в Чехии, сабжу никто, кроме подданных, нужен не был. Отличительной чертой сабжа было неумение договариваться.

У двух Олафов из-за отсутствия большой угрозы споры могут быть и не решены.

Ну, Дания в этой АИ обращена лицом не к Англии, как в РИ при Кнуде, а к Скандинавии. Со всеми вытекающими для Швеции последствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, принимать эту версию нам ведь совсем не обязательно, разве нет?

Я лишь напомнил о персоне. К тому же вика пишет что брак был не ранее 1019 года:)

Судя по его поведению в Чехии,

А что там с его поведением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что там с его поведением?

Ну как же - пришел типа помогать одному из претендентов, в итоге претенденту глазки выколол, а сам попытался усесться на трон.

P.S. Но, ИМХО, в данном случае нам лучше не разводить офф-топик, а сосредоточиться на политических раскладах Скандинавии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть ей Толстый Олав что-нибудь подарит

Она б за Толстого пошла и так. Олаф Шведский был сильно против.

На 1018 год в Дании король Харальд. Раньше 1019 Улаф никуда не полезет

Похоже, на Руси ничего не меняется в ближайшее время. А жаль :)

Если Улаф в первый же день не заявит о своих претензиях, то датско-шведская война может и не случится.

На 1018ый шведы сыты Олафом Шведским по горло и даже выше. Некоторые горячие шведы даже напоминали Олафу, что бонды при случае могут и утопить конунга в грязи. И переворот намечался. В РеИ Олаф поделил власть с сыном, чем и выкрутился, но и сын был не то чтоб сильно популярен.

Может, в АИ решат сразу Улафа-Ульва Датского звать, после смерти Харальда и избрания Улафа датским конунгом?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может, в АИ решат сразу Улафа-Ульва Датского звать, после смерти Харальда и избрания Улафа датским конунгом?

Соответственно, наш сценарий - датчане в 1019ом нападают на Швецию, решив компенсировать потерю Англии захватом Швеции (и, потом, возвращением Норвегии). Олаф Шведский зовет Олафа Толстого на помощь по принципу "ты - следующий". На Ваш взгляд - кто кому наваляет?

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как же - пришел типа помогать одному из претендентов, в итоге претенденту глазки выколол, а сам попытался усесться на трон.

Там дело не простое насчет глазок. Болеслав Рыжий своего зятя Вршовца и многих других приказал зарубить. Вршовцы были союзниками брата Болеслава Польского он и пришел их защищать. А то что люди Болеслава Храброго (может те же Вршовцы) ослепили Рыжего - ну а что вы хотите после такого количества трупов - притом даже не убили ("проявили гуманизм").

Болеслав Польский имел на это право: и по крови и "народ его призвал". Был бы в СРИ очередной бардак и глядишь Польша (включала в себя территории ГДР, Чехии и Словакии) граничила бы с Венгрией 

Соответственно, наш сценарий - датчане в 1019ом нападают на Швецию, решив компенсировать потерю Англии захватом Швеции (и, потом, возвращением Норвегии). Олаф Шведский зовет Олафа Толстого на помощь по принципу "ты - следующий". На Ваш взгляд - кто кому наваляет?

Предлагаю Гёталанд вернуть Дании, а норвежским Инглингам - Свеаланд;)

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю Гёталанд вернуть Дании, а норвежским Инглингам - Свеаланд;)

Считаете, Олаф Толстый пойдет на раздел Швеции с Ульвом - в условиях, когда очевидно, что следующая на очереди Норвегия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это может произойти и де-факто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас