Perfectum sapiens

205 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Всё вроде бы так, вот только нужно очень большое количество тактильных рецепторов, чтобы обеспечить хоть какую-то точность позиционирования.

Категорически согласен. Нежёсткие конструкции требуют нетривиального управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот сколько именно вычислительной мощности требует "неуклюжее шевеление щупальцами", сколько - человеческая рука, и каковы возможности нашей моторики?

Видишь ли, в чём дело (не против, если по старой памяти, на "ты"?), в случае отсутствия костей - вся длина руки потребует качества управления, сравнимого с кистью. Хотя, возможно, несколько меньшего, это непростая конструкторская задача.
 

Вообще говоря, манипулятор, имеющий хотябы четыре звена, обычно строится по схеме "грубо-точно". Т.е. первые звенья - бОльшие по размеру имеют такую точность позиционирования, чтобы последующие, имеющие более точную систему управления, могли парировать неточности предыдущих. С точки зрения удобства управления, степени подвижности манипулятора подразделяются на переносные и рабочие (могу ошибаться в терминах), переносные степени подвижности и звенья их реализующие нужны чтобы доставить звенья, реализующие рабочие степени подвижности, в точку пространства, где, собственно, они работают.

Если абстрагироваться от осьминогов, активно работающим щупальцам весьма полезно получить какую-то опору, хотябы из кожных окостенений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С копированием и хранением молекул нет проблем : контрольная сумма и избыточные коды. Намного сложнее организовать сериализацию данных из мозга и и их считывание обратно.У нас есть нейрон, у него 1 аксон, в нейроне белок читает молекулу, дальше как передать гигабайт информации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Передачей и обаботкой сигналов занимаются слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©? Вы сами-то поняли, какую беспросветную мудрость сморозили?

Итак, тем не менее работоспособные механизмы имеют место быть.

почему нынче они не живут, справляются©.

Эпический фэйл https://ru.wikipedia.org/wiki/Наутилус_помпилиус_(моллюск)

И он будет занят исключительно неуклюжим шевелением щупальцами. Ни на что другое у него не будет ни сил, ни времени

Когда вы выучите параграф из школьного учебника за 7 класс, в котором рассказывается о простых механизмах, тогда и рассказывайте взрослым людям о своих выдумках.

Тем не менее, Вы утверждали - с Вас и обоснуй. А посылать в учебники и я умею.

У нас есть нейрон, у него 1 аксон, в нейроне белок читает молекулу, дальше как передать гигабайт информации?

Медленно и мучительно. Нейроны, вообще говоря, быстродействием не отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там рассмотрены основные особенности моторики щупальценосных.

И там же, между прочим, обладающие тентаклями "болтуны" мыслят нервной системой целиком и по интеллекту ничуть не уступают этим хвалёным хомо дважды сапиенсам, на минуточку - а то и превосходят. И раз уж пошла такая пьянка, вспомните, что Уоттс писал в "Богах Насекомых" об осьминогах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скромные в общем размеры. вся сумма человеческих знаний не поместится. 

Общая масса молекул днк в 46 хромосомах одной соматической клетки человека составляет около 6*10 в минус 9 степени миллиграмм.

Значит надо придумать ещё один орган, куда можно будет всё необходимое (вернее - вообще всё) записать.

Писать информацию с мозга цифровым образом в любой полимер, белок или ДНК, реплицировать и держать резервные копии, и иметь возможность читать самому, грузить в мозг и передавать другим.

Можно и так, наверное.

На предмет метода передачи возникают грязные фантазии.

Это не "грязные фантазии", а, не побоюсь этих слов, естественный и даже необходимый процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а как насчёт банальностей типа дополнительной пары рук? Кое-какие попытки уже сейчас предпринимаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти самые слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©?

Именно так. А у Вас есть что возразить?

у наутилид меньше ста щупалец

±лапоть

Зачем мне тратить своё время на то, чтобы перепечатывать параграф из школьного учебника? Хватит и ссылки.

Как насчёт потратить своё время на доказательство того, что в указанном параграфе есть обоснование Ваших слов? Я лично Вам на слово не верю и перечитывать параграф ради проверки не полезу.

Кстати, а как насчёт банальностей типа дополнительной пары рук?

Где-то на форуме уже обсуждалась потребность человека в третьей руке. А четвёртая уже вроде как не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где-то на форуме уже обсуждалась потребность человека в третьей руке. А четвёртая уже вроде как не нужна.

Так будет совсем некрасиво, да и куда можно только одну руку "пришить"?

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А во -

 

 

Оно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в случае отсутствия костей - вся длина руки потребует качества управления, сравнимого с кистью

Ну, это как бы понятно. Однако, опять же, слоник достаточно неплохо справляется с решением таких проблем. Кроме того, что мешает добавить в большое щупальце скелетную структуру наподобие позвоночника? %) Сильно менее подвижным оно от этого не станет, плюс удастся гораздо безопаснее разместить внутри таких костей мощный нервный жгут.

 

Вообще говоря, манипулятор, имеющий хотябы четыре звена, обычно строится по схеме "грубо-точно". Т.е. первые звенья - бОльшие по размеру имеют такую точность позиционирования, чтобы последующие, имеющие более точную систему управления, могли парировать неточности предыдущих.

С другой стороны, я могу аккуратно нажать на кнопочку, держа в руке гантелю весом 4,5 килограмма, причём у меня довольно-таки невзрачная физическая форма. Учитывая, какие у "гомункула" руки без учёта кистей, необходимое усиление мелкомоторных штук в мозгу Perfectum sapiens может оказаться не таким уж значительным. Может быть, где-то на четверть общей массы думалки - едва ли даже при обилии таких конечностей придётся делать больше. А цивилизация вполне способна удовлетворить сопоставимо возросшие потребности в питании, даже если предположить, что такаят очность будет активной круглосуточно, а не включаться лишь при необходимости.

 

Передачей и обаботкой сигналов занимаются слоник, осьминог и даже само осьминожье щупальце©?

Читаем внимательнее - я говорил "с такой работой справляются" +) И вполне очевидно, что под "такой работой" подразумевается "передача и обработка сигналов в своём организме" - понять оные слова как-то иначе можно, лишь намеренно буквоедствуя, а это уже демагогия.

 

Первых головоногих моллюсков с этими вашими сотнями тентаклей© в студию!

http://www.ammonit.ru/upload/folders/4/132264730644184-big.jpg

 

Когда вы выучите параграф из школьного учебника за 7 класс, в котором рассказывается о простых механизмах, тогда и рассказывайте взрослым людям о своих выдумках.

Возможно, ви таки смотрели не на тот пост, когда отвечали, поэтому повторюсь. Пруф того, что существо с развитым мозгом и щупальцами сможет только неуклюже ими шевелить?

 

Значит надо придумать ещё один орган, куда можно будет всё необходимое (вернее - вообще всё) записать.

Не выгоднее ли запилить что-то типа интернетов? Нагрузка на отдельный организм будет значительно меньше, информация будет храниться надёжнее, и вообще. Как недавно говорил один товарищ, компьютер без доступа к Интрнету, даже самый мощный, сейчас мало кого интересует.

 

А четвёртая уже вроде как не нужна.

А для симметрии? *---* Плюс ежели одна по каким-то причинам выйдет из строя, всегда лучше иметь запаску. Кроме того, мало кому из людей на руке нужны именно пять пальцев - для абсолютного большинства дел вполне хватило бы трёх. И четыре руки с тремя пальцами на каждой окажутся куда более полезными, чем две с аналогичным суммарным количеством.

 

Кстати, что касается размещения конечностей на теле, а именно крепления мышц - у меня есть мысль, какэ то реализовать с минимальными затратами костной ткани и вообще места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не выгоднее ли запилить что-то типа интернетов? Нагрузка на отдельный организм будет значительно меньше, информация будет храниться надёжнее, и вообще. Как недавно говорил один товарищ, компьютер без доступа к Интрнету, даже самый мощный, сейчас мало кого интересует.

Существование телепатии разве уже доказано? Да и сама идея как раз в обратном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существование телепатии разве уже доказано?

Существование интернетов уже доказано - надо лишь придумать, как всё это реализовать при помощи одного только мяса =)

 

Да и сама идея как раз в обратном.

И всё же я бы предпочёл более надёжную систему.

 

Получившаяся конструкция будет гнуться, но довольно таки плохо.

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/гифки-живность-Змейка-голова-1875691.gif

 

И вообще, посмотрели бы хоть разок на то, как движутся змеи +) Алсо, в змее ещё есть рёбра и всякие кишочки, тогда как щупальце избавлено от подобной необходимости. Максимум, что может понадобиться - слоновьи сопелки.

 

Отпейсываюсь.

Скатертью дорожка, чо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, неужели и в биологическом раздела теперь модно переходить на личности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всё ещё наивно надеюсь, что здесь получится устроить нормальное обсуждение Х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гамма-волна

Это красиво

Это - так называемый двигательный гомункулус, своего рода проекция тех нервов, котоыре позволяют человеку управлять своими движениями, на головной моск

А это еще красивше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так будет совсем некрасиво, да и куда можно только одну руку "пришить"?

175px-VortigauntHL2.jpg

Итакъ, коллеги, каковы ваши мысли по этому поводу?

А если так?

b28EBwehAs4.thumb.jpg.243d5bfc5034facb52

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю полностью отказаться от концепции гуманизма. Задача в этом случае сведется к двум частям.
1. Проектируем универсального робота с максимально широким спектром возможностей.
2. Сажаем его на органическую основу. 
ИМХО, оптимальной платформой будет многоног по типу паука. Детали обсуждаемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, оптимальной платформой будет многоног по типу паука. Детали обсуждаемы.

Тоже так считаю. Но тут, наверное, лучше сделать что-то более универсальное, способное стоять на одной ноге и всякое такое %) Самих ног пусть будут четыре штуки, возможно также сделав их дополнительными манипуляторами, ибо незачем добру пропадать. Придётся отказаться от человеческой "марафонности", ибо она требует слишком специализированной анатомии, но возможность собственно прямохождение вполне может быть. Думаю, если сделать пару задних конечностей более мощными, чем передние, или как-то хитро их повернуть, существо сможет бегать, прыгать и имитировать прямохождение без особенных проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самих ног пусть будут четыре штуки, возможно также сделав их дополнительными манипуляторами, ибо незачем добру пропадать.

Типа твоих "совокупляющихся табуреток"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А всё же, как критики щупалец предлагают решать проблему износа подвижных сочленений скелета? Уже после 50-60 лет практически не остаётся людей без тех или иных проблем с позвоночником и суставами. А после 150 что будет? А после 1500? При условии "Только органика, никаких киборгов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А всё же, как критики щупалец предлагают решать проблему износа подвижных сочленений скелета?

А зачем обязательно эндоскелет? Можно же сделать экзоскелет, он меньше изнашивается и проще восстанавливается. Или вообще бесскелетного шоггота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа твоих "совокупляющихся табуреток"

Если это те, о которых я подумал, то навряд ли - слишком несбалансированная конструкция, у ней не хватит возможностей для достаточной универсальности.

 

решать проблему износа подвижных сочленений скелета

Наверное, лучше усилить регенерацию - другие методы слишком ненадёжны, затратны или просто переусложнены. Изнашиваться они так и так будут, а хирургия - штука слишком рискованная.

 

Можно же сделать экзоскелет, он меньше изнашивается и проще восстанавливается.

ВОт ваще не меньше и не проще. Если человека ударить палкой по руке, он получит синяк, в крайнем случае перелом одной-двух костей. А экзоскелетная рука, скорее всего, оторвётся совсем, и даже если нет, срастаться будет куда хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ящитаю, надо проектировать идеального разумника как партизана. Ежели он сможет успешно справляться с разнообразными партизанскими делами, то осилит и всё остальное, что только есть на свете %) И сразу же становится виден главный, эээ, вектор проектирования анатомии - возможность неприметно ползать по земле, не цепляя всякую проволоку и избегая низко летящих пуль. При решении этой задачи оформится основной, так сказать, телесный каркас, и на него уже можно будет вешать разные другие органы. И нет, собственное стреляющее оружие не требуется =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Змея?

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас