Магическая война на примере Средиземья

62 posts in this topic

Posted

Обсуждая  возможности  военной  магии, что  началось  с  данной  темы   Военное дело в магическом мире

 

я  вначале  предполагал, что  магия  будет  играть  роль  аналога  техники  современного  мира.

То  есть  сначала  мы  имеем  некие  орудия, которые  позволяют  уселись  физические  возможности  человека, например  меч  значительно  улучшает  возможность  воина  нанести  удар, лук  или  праща- возможность  кинуть  камень.

Затем  появляются  механизмы, в  первую  очередь  огнестрельное  оружие, значительно  усиливающее  способности  человека,  во  многом  заменяющие  его  физические  действия, но  требующие  его  направляющих  действий, например  ружья, пушки  и  т.д.

Здесь  может  идти  речь  о  создании  тех  самых  заклинаний,  примеры  которых  мы  видим  в  ДНД. При  этом  следует  предположить, что  нередко  наиболее  эффективным  является  не  прямое  использование  магии  в  бою, а  создание  разнообразных  артефактов, защитных  и  нападающих, что  позволяет  намного  более  эффектно  использовать  магов.

Следовательно, как  и  в   войнах  двадцатого  века, резко  возрастает  роль  войск, имеющих  специальную  подготовку, дающих  им   возможность  использования  достаточно  сложных  магических  артефактов. И/или  преобразованных  воинов.

В  результате  вполне  вероятно  возникновение  некоего  магического   аналога  танков (в  роли  которых  может  выступать  своеобразная  рыцарская  кавалерия), и  авиации

(то  же  самое, но   воздушная, будь  то  грифоны, ковры  самолеты, грифоны  и  т.д.).

Вполне  вероятно, что  за  счет  магии  усилится  и  мобильность  этих  элитных  войск (особые  средства  передвижения  сначала  по  земле, потом  по  воздуху, возможно  телепортация). 

 Вполне  вероятно  появление  площадной  магии, скорее  всего  требующей  серьезных  усилий (аналог  артиллерии).

Вообще  можно  предположить  что  маги  займут  роль  артиллерии, то  есть  весьма  эффективного, но  требующего  значительной  охраны  рода  войск.

Скорее  всего  магия     сыграет  большую  роль  в  таких  сферах  как  связь  и   разведка, значительно  облегчив  решение  проблем  логистики (снабжения  и  переброски  войск).

Высокая  эффективность  магов   неизбежно  вызовет  и  рост  спецвойск, предназначенных  для  уничтожения  магов  противника  и  защиты  своих, т.е.  некоего  аналога  спецназа.

Так  же  эффективность  магов  как   разрушителей скорее    сделает  намного  менее  эффективными высокие     стены  крепостей  и  замков, поскольку  в  армии  осаждающих  всегда  будет  намного  больше  магов, чем  в  гарнизонах  различных  крепостей.

Наличие  воздушных  войск  так  же  снижает  эффективность  крепостей, которые  намного  проще  обойти  с  воздуха.

С  другой  стороны  вполне  возможно  что  разнообразные  заклинания  и  артефакты  будут  способны  защитить  стены  крепостей.

 

Следующим  этапом  станет  появление  войск, основу  которых  составят  некий  аналог  роботов, т.е.  механизмов, способных  действовать  самостоятельно. Наиболее  привычным  для  фентези  аналогом  являются  многочисленные  армии  некромантов.

Таким  образом  в  зависимости  от  развития  магии  мы  можем  говорить  о  том, что  армия  магического  мира  будет  представлять  собой  некий  аналог  армий  12-16 вв., ядром  которых  будет  мощные  мобильные  группировки  магически  экипированных  воиной (кавалерии  или  воздушных  войск), имеющих  мощную  поддержку  в  виде  магов (аналог  артиллерии)  и  вспомогательных  отрядов  (скорее  всего  пехоты), предназначенных  для  закрепления, добивания  и  т.д. А  с  усилением  развития  магии  армия    скорее  всего  будет  приближаться  к  современным  войскам.

 

С  другой  стороны  не  стоит  забывать  что  магия  вполне  может  пойти  по  совершенно  другому    пути  развития, чем  технология.

 

С  этой  точки  зрения  весьма  интересным  представляется  использование  магии  в  мире  Рональда  Толкиена.

 

Сразу  следует  отметить, что  количество  волшебников  в  Средиземье крайне невелико. Ни  о  каких  «один  волшебник  на  1000  человек», магических  лавках  в  каждом  городе  и  прочем, привычном  для  основных  сетингов  ДнД, нечего  и  думать. Нет  и  массового  использования  заклинаний, большого  количества  магов  и  т.д.

Зато  все  волшебники  Средиземья  по  настоящему  сильные  маги.

 

Поэтому  весьма  интересно,  что  могут  эти  волшебники  в  области  военной  магии.

 

Гендальф  Серый- на  первый  взгляд, кроме  потрясающего  долголетия  и  обширных  знаний, он  мало  что  может  предложить. В  бою  он  обычно    уповает  на прекрасное   владение  мечом, а  будучи  прижат  к  стенке, демонстрирует  умение  немного  использовать  магию  огня, но  не  более  того.

С  другой  стороны, многие  исследователи  не  раз  отмечали  его  способности  к  манипулированию  людьми, т.е.  внушению. Пожалуй  именно  умение  выявить  в  человеке  лучшие, героические  струны  его  души, заставить  их  проявиться, а  возможно  и  предвиденье  делает  его  действия  пусть  и  не  слишком  яркими, но  весьма  эффективными.

Вспомним  историю  с  Бильбо- казалось  бы, зачем  сплоченному  отряду  гномов  хоббит?. Как  взломщик (говоря  терминами  ДНД  вор) он  явно  не  на  высоте, что  и  показала  история  с  троллями. Да   и  как  специалиста  по  замкам  стоило  бы  привлечь  гнома-слесаря.  Но  именно  хоббит (с  помощью  артефактного  кольца)   оказывается  палочкой-выручалочкой  для  Торина  и  К. 

Можно  предположить, что  Гендальф  явно  имел  некие  способности  к  предвиденью, что  и  заставило  его  настоять  на  участии  Бильбо.  Это  же  предположение  о  предвиденье  подтверждает  следующий  эпизод- обещая   помощь   защитникам  Хельмовой  Пади, он  точно  указывает  срок   и  даже  время, когда  вернется  с  подкреплениями, хотя  и  не  располагает  информацией  о  местоположении  Теодреда, готовности  последнего  простить  дядю, наконец  состоянии  коней  его  отряда- факторов, каждый  из  которых  способен  повлиять  на  прибытие  воинов.

Таким  образом  умение  манипулировать  людьми  и  весьма  развитая  интуиция, позволяющая  волшебнику  находить  нужных  ему  персонажей  и ситуации- вот  реальная  основа  могущества  Гендальфа, позволяющая  ему  использовать  для  решения  своих  задач  самые  разные  силы.

 

Следует  отметить, что  во  многом  теми  же  самыми  умениями  влиять  на  разумных,   вероятно, обладает  и  Саурон, хотя  в  его  случае  мы  видим  использование  самых  темных  сторон  человеческой  души, ее  развращение.  Заметим, что  основу  могущества  Саурона  составляет  наследие  его  господина  Мелькора (орки  и  т.д.), к  которому  он  добавляет  широкое  использование  совращенных  им  людей, включая  и  Сарумана.

А  вместо  предвиденья  он по  видимому    использует  некромантию, позволяющую  ему  использовать  умерших (назгулов  и  т.д.).

 

Его  назгулы, как известно, так  же  обладают  магическими  способностями (возможно  магией  колец), не  зря  их  лидера  называют  король-чародей.  Боромир  рассказывает, что  в  их  присутствии  их  воинов  охватывает  особое  воодушевление, а  их  противники, напротив, чувствуют  значительный  упадок  сил. Говоря  привычным  нам  языком, вновь  речь  идет  о  ментальной  магии, позволяющей  воздействовать  как  на  союзников, так  и  на  врагов.

 

Еще  один  великий  маг  Средиземья,  Саруман  Белый,   идет  по  другому  пути, который  можно  скорее  назвать  путем  Мелькора.

Обладая, как  и  другие  волшебники, даром  убеждения, он  добавляет  к  нему  дар  преобразования  жизни.

Ведь  самое  серьезное  его  достижение- создание  нового  народа, уркхай, обладающих  улучшенными  характеристиками  по  сравнению  с  обычными   орками.

 

Еще  один известный  нам    вариант   волшебства    представляет  собой    магия  эльфов.

Во  первых  мы  можем  говорить  о  том, что  в  своих  владениях  они  могут  использовать  силы  природы. Так  воды   реки  на  границе  Раздола  уничтожает  врагов  эльфов (назгулов). Эльфы  Трандуила  могут  избегать  чужого  внимания, исчезая  в  своих  лесах, вероятно  используя  иллюзии.

Эльфийские  плащи  и  лембасы (лепешки), которые  эльфы  не  считают  особой  магией, так  же  весьма  эффективны, причем  идет  о  том, что  эльфы  очень  серьезно  усиливают  природные  свойства  ткани  и  лепешек.

 

Особенно  интересные  способности  к  магии  демонстрирует  Галадриель. Она  сообщает  Фродо, что  способна  читать  мысли  Саурона. Более  того, Лесная  Владычица  демонстрирует  способности  к  Предвиденью  и  Дальновиденью, причем  весьма  точному. Так    ее  воины  перехватывают  хранителей  в  Лесу  почти  сразу  после  их  входа  в  Лес,  что  позволяет  говорить  о  том, что  она  предвидела  время  и  место  их  появления.

Так  же  следует  отметить,  что  лориенских  эльфов  до  времени   не  замечают  не  только  Гимли  и  хобиты, но и  опытные  лесовики  Арагорн  и  Леголас.  Т.е.  эльфы  Лориена    способны  маскироваться  на  весьма  высоком  уровне, возможно  используя  магию  природы (аналогия  с  эльфами  Лихолесья).

 

Возвращаясь  к  Галадриэль, вспомним, что  она  сообщает  о  гибели  Гендальфа.

Возможно, ее  дальновиденье  объясняется  властью  над  растениями, которую  она  демонстрирует  Сэму. Возможность  использования  их  как  шпионов  делает  осведомленность  владычицы  просто  потрясающей.

 

Так  же  она  открыто  говорит  о  том, что  способна  читать  мысли  Саурона, касающиеся  эльфов, и  особо  подчеркивает, что  при  этом  способна  укрывать  свои  мысли  от  него (возможно  Саурон  так  же  обладает  такой  способностью, что  может  объяснить  состояние  отца  Боромира).

С  другой  стороны  в  сцене  с  кольцом  Галадриэль   демонстрирует  возможности  к  достаточно  точному  предсказанию.

Таким  образом  наличие  мага  позволяет  эльфам  знать  о  планах  противника  в  момент  их  появления, предвидеть  будущее  и  варианты  развития  событий.

Т.е.  иметь  возможность  предсказать  события  с  высокой  точностью, что  позволяет  им  заранее  сосредоточить  и  замаскировать  свои  отряды  в  месте  появления  противника, из  засады  расстреливать      их    и  т.д.

 

Из  магических  персонажей  можно  вспомнить  так  же  Беорна  оборотня, обладающего  возможностями  как  превращаться, так  и  управлять  животными. Причем  его  животные  обладают  весьма  интересными  способностями, возможно  даже  повышенным    интеллектом.

 

Таким  образом, все известные      волшебники  Средиземья  демонстрируют  в  первую  очередь  наличие  серьезных  ментальных  способностей, позволяющих  им  влиять  на  других  существ.

 

При  этом  они  во  многом  идут  не  по  пути  прямого  подчинения (кроме  Саурона, хотя  и  о  нем  мы  знаем  со  слов  врагов), а  скорее  по  пути  внушения  определенных  идей  и  идеалов, которые  позволяют  им  направлять  действия  своих  вассалов  и  союзников.

Так  же  они  обладают  способностями  к  направленным  преобразованиям  последних, хотя  это  требует  и  серьезного  времени.

В  ряде  случаев  это  дополняется  способностями  к  предвиденью.

 

В  этих  условиях  война  в  Средиземье   внешне  напоминает  средневековые  войны- воины  вооружены  холодным  оружием  и  т.д.

Но  такие  отличия   как  наличие  артефактов  и  магически  усовершенствованных  существ, манипуляции  сознанием, а  так  же  налаживание  магической  связи  и  анализа  вариантов  делает  ее  весьма  отличной  от  средневековья. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гендальф  явно  имел  некие  способности  к  предвиденью

Ему не надо предвидения, он майр и пел в Музыку.

возможно  магией  колец

Почему возможно-то? Ей и обладают.

представляет  собой    магия  эльфов

Колец и у Элронда и у Галадриэль.

Эльфийские  плащи  и  лембасы

Вообще без магии, просто умение стоящее на высоком уровне. Что не мудрено за тысячи лет-то. :)

Так    ее  воины  перехватывают  хранителей

Обычные усиленные патрули после прохода орков к Мории.

А в целом магии в Средиземье нет, то есть совсем. Истари они и не люди и не из Средиземья. Ну и кольца по большому счету тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в целом магии в Средиземье нет, то есть совсем. Истари они и не люди и не из Средиземья. Ну и кольца по большому счету тоже.

А как-же умертвия, Белое Древо, проклятый народ, и т.п.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП у Толкиена, магия понимается в старинном смысле: иррациональная сила, пронизывающая весь мир.Отсюда и внешняя маломагичность Средиземья, хотя на самом деле (не нашёл лучшего слова) она повсюду (собственно один меч Исильдура, мифриловые доспехи и магическая защита Лориена чего стоят).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Белое Древо

Уж тут-то где магия?

умертвия, .... проклятый народ

Как не смешно то же без магии, их Мандос к себе просто не пустил. ;)

меч Исильдура

Где там магия?

мифриловые доспехи

Кольчуга Фродо? Чистая технология.

магическая защита Лориена

И Дольна в придачу, но это кольца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уж тут-то где магия?

Символ мощи Гондора, расцвело в день его нового возвышения, является n-ым потомком  самих Двух Великих Деревьев.

Как не смешно то же без магии, их Мандос к себе просто не пустил.    11 минуту назад, Дельфин сказал: Где там магия?   11 минуту назад, Дельфин сказал: мифриловые доспехи Кольчуга Фродо? Чистая технология.   11 минуту назад, Дельфин сказал: магическая защита Лориена И Дольна в придачу, но это кольца.

Ну если смотреть с такой точки зрения...Правда так можно все "магические миры" объявить технологическими.

 

Edited by Дельфин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обладая, как  и  другие  волшебники, даром  убеждения, он  добавляет  к  нему  дар  преобразования  жизни. Ведь  самое  серьезное  его  достижение- создание  нового  народа, уркхай, обладающих  улучшенными  характеристиками  по  сравнению  с  обычными   орками.

Здесь не магия, а селекция и межвидовая гибридизация. Саруман - Мичурин, а не Девид Блейн. 

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

является n-ым потомком  самих Двух Великих Деревьев

Ага, нашему забору двоюродный плетень. ;)))

Символ мощи Гондора, расцвело в день его нового возвышения

Ну это как раз неудивительно, там вся операция была спланирована буквально поминутно. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему возможно-то? Ей и обладают. 2 часа назад, тохта сказал: представляет собой магия эльфов Колец и у Элронда и у Галадриэль.

Конечно, каждый  имеет  право  на  свою  точку  зрения, но  где  начинается  магия  эльфов  а   где  магия  колец- этого  у  автора  не  указано.

Т

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

этого  у  автора  не  указано.

Указано как раз, как Единое уничтожили и Три ушли, так вся "эльфийская магия" и кончилась сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в целом магии в Средиземье нет, то есть совсем

это не так. она доступна немногим, но она есть. Это магия древних мифов.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и, так вся "эльфийская магия" и кончилась сразу.

эльфы кольца делали и без помощи Саурона. Емнип Гэндальф говорил, что первые эльфийские кольца были слабыми, но они их все-таки делали. Знания полученные от Саурона позволили им выковать три эльфийских кольца, но их они сделали сами ("Враг их не коснулся"). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но их они сделали сами ("Враг их не коснулся")

Это они так говорили. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в целом магии в Средиземье нет, то есть совсем. Истари они и не люди и не из Средиземья.

+1

Какой, нафиг, Гендальф - волшебник??? Он - обыкновенный бог.

(В эллинском языческом смысле  слова. По-христиански - архангел будет).

Не из самых первых, но приближенный к "олимпийцам" ("Таникветильцам", ежели по-толкиновски :) ). Один из первых по рангу помощников местного "зевса" - Манве.

Если совсем точно, то Гендальф - аватара бога, причем его две версии, он воплощался дважды: простая (Гендальф Серый) и апгрейженная (Гендальф Белый). Но на уровне, заданном ТС в данной теме (ниже плинтуса) - это мелочи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Символ мощи Гондора, расцвело в день его нового возвышения, является n-ым потомком  самих Двух Великих Деревьев.

Ёлки у Мавзолея. Магия так и прёт.

это не так. она доступна немногим, но она есть. Это магия древних мифов.

Вторая фраза отменяет первую. Зато согласутся с Толкиным. :) 

Это именно что древняя "магия" и её больше нетути. Она уходит всё время и к четвертой эпохе ушла с концами. "Истаяла", как говорил Профессор.

Его мир - это мир Первотолчка (привет от Ньютона), где Творец всё запустил в первый момент и затем переданная им миру творческая энергия постепенно затухает и рассеивается. Медленно, но бесповоротно.

Кто слыхал слова "энтропия" и "тепловая смерть" - почувствует что-то знакомое :).   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вероятно  появление  площадной  магии

Основанной на площадных заклинаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основанной на площадных заклинаниях

"Я вам покажу особую, площадную магию..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Я вам покажу особую, площадную магию..."

Паладин покрыл всё святое многоэтажными молитвами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Паладин покрыл всё святое многоэтажными молитвами.

... и немедленно выпил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его мир - это мир Первотолчка (привет от Ньютона), где Творец всё запустил в первый момент и затем переданная им миру творческая энергия постепенно затухает и рассеивается. Медленно, но бесповоротно

А если разобрать Первую мировую этого мира? Или совсем идиотскую ситуацию, когда люди совершили высадку в Запретных Землях, после чего пришлось вообще менять физику мира?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда люди совершили высадку в Запретных Землях, после чего пришлось вообще менять физику мира?

ну так оно и было же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если разобрать Первую мировую этого мира? Или совсем идиотскую ситуацию, когда люди совершили высадку в Запретных Землях, после чего пришлось вообще менять физику мира?

В Сильмариллионе и мировые войны описывались, и угроза высадки, и смена физики мира, чтобы предотвратить сие, и массовый геноцид, и глобальные катастрофы, чтобы людей в рамках держать, и много чего другого))

Edited by md-vladimir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

первые эльфийские кольца были слабыми, но они их все-таки делали.

Без знаний Саурона они не сделали ни одного. Были кольца, сделанные по технологиям Саурона, но без его участия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ёлки у Мавзолея. Магия так и прёт.

Так у Толкиена магия не ДнД-ая (кастуем фаербол), а именно в старом представление:иррациональная составляющая мира, пронизывающая всё бытиё. Потому и меч Исильдура волшебный (иным Саурона не убить), и Древо волшебное (тут двойная взаимосвязь-оно расцвело с одной стороны потому, что Гондор начал расцветать, и Гондор расцвёл, потому, что древо расцвело), и эльфы невидимы, не только из-за своих навыков охотников, но и из-за магии, и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так у Толкиена магия не ДнД-ая (кастуем фаербол), а именно в старом представление:иррациональная составляющая мира, пронизывающая всё бытиё.

Вы путаете. Ничуть она не иррациональная - она ОДУШЕВЛЕННАЯ. И Манве, и Мелькор, и стихии помельче, от Олорина и Саурона до эльфов разного уровня крутости - очень даже рациональны, некоторые так даже слишком на мой вкус. И в этом смысле мало чем отличаются от классических древнегреческих богов и титанов, фавнов, нимф и прочих богов и божков различного уровня. 

В этом мире дух, разумная душа, Слово (фэа) контролирует материю (роа) много сильнее, чем в нашем материалистическом.  

Так что он именно что рационален.

 

И в таком мире просто не может быть "магии", если только не обзывать этим словом без разбору всё, чего мы не умеем сделать сами. Здесь нельзя "научиться" быть "магом" - эльфом ли, майя ли... - им надо БЫТЬ (хотел сказать - родиться, но ни большинство айнур, ни первое поколение эльфов не были рождены). 

Назовите хоть одно существо, ставшее в Арде Толкина "магом" ОБУЧИВШИСЬ - тогда можно будет говорить о "магии". 

 

Здесь, скажем, Гендальф управляет огнём в той мере, в какой он сам есть дух огня, сам есть огонь - как управляют, грубо говоря, своими ушами :) . А не применением некоей техники, которую можно передать и которой можно научить.

 

и Древо волшебное (тут двойная взаимосвязь-оно расцвело с одной стороны потому, что Гондор начал расцветать, и Гондор расцвёл, потому, что древо расцвело),

Строго говоря, тут вообще нет прямой взаимосвязи. Ибо этот  мир был ПРЕДПЕТ, запрограммирован. Древо расцвело и Гондор возродился потому, что некогда главный разработчик этого мира, Эру Илуватар, с командой программеров-айнур задал моменты активации соответствующих модулей и задал так, чтобы оно случилось одновременно.

В таком мире место нашей причины занимает ЗНАК. Древо расцвело - это не причина расцвета Гондора, это - знак создателей этого мира. Сигнальная лампочка. :) Вы, ребята, действительно перезапустили Гондор, мотор заработал, есть сигнал на пульте.

 

Ну вот как я на утро завёл будильник и запрограммировал включение телевизора. И они одновременно заработали. Но вовсе не потому, что будильник разбудил телевизор, а телевизор включил будильник. 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now