Магическая война на примере Средиземья

62 posts in this topic

Posted

Перечитайте Силь и сравните результаты обоих персонажей. Так сказать, высшие достижения в сезоне.

Гендальф - Олорин с амнезией, немного ущербный (в ВК) майяр. Дедушке немножко стерли память перед отправкой десанта истари в Средиземье - и иным дедушкам тоже, скорее всего.

Я забыл многое из того, что мнил знать, и вновь научился многому из того, что забыл. Мне видны самые далекие дали — и в то же время зачастую я не могу рассмотреть того, что лежит под ногами…

Т.е. Гендальф - во времена ВК слабый майяр.

Но в Валиноре учился в Валиноре у двух валаров напрямую - Ирмо и Нэссы.

Самым  мудрым  из  Майяр  был  Олорин,  которого позже звали
Митрандиром и Гэндальфом. Он также жил в Лориене, но  пути  его
часто  приводили  Олорина  в  дом  Ниенны,  и  от нее он познал
сострадание и терпение.

Т.е. прошел самую солидную школу у высших учителей (так же, как Саурон и Саруман - у Ауле, а Радагаст - у Яванны).

Лутиен - дочь майи Мелиан (которая была примерно ровней Олорину) и крутого олдового эльфийского короля Тингола. Полукровка. Училась у матери-майи (которая в свою очередь училась у валы Эстэ и тусовалась с Олорином в Лориэне - садах Ирмо), но сама была, конечно, существом низшего порядка.

По идее - должна быть слабее Гендальфа, но Моргота (уже не валара на тот момент, то явно гораздо более сильною сущность, чем обычный майяр) смогла усыпить магически, причем вместе со всем гарнизоном Ангбанда. С другой стороны Мелиан - спец среди майяр по заклинательным песням и служила/училась с Олорином.

Мелиан - так звали Майяр, служившую, прежде чем она  ушла  в
Среднеземелье,  Ване и Эсте. Она долго жила в Лориене, заботясь
о деревьях, что цвели в садах Ирмо.  И  куда  бы  она  ни  шла,
соловьи пели вокруг нее.

 

Мелиан  была  Майяр  из  рода,  близкого к Валар. Она жила в
садах Дориата, и из всего того народа не было никого прекраснее
Мелиан, не было мудрее и искуснее в волшебном  пении.  Говорят,
что  Валар  оставляли  свою  работу,  а  птицы  Валинор  - свое
веселье. Что колокола Вальмара умолкали и  фонтаны  переставали
бить,  когда в сливающемся сиянии двух светильников Мелиан пела
в Дориате.

 

так что именно в категории аудиогипноза у Лутиэн был лучший возможный учитель, и соответственно это она уж умела ого-го как.

Лучиэнь - Рука Эру.

которая однозначно в компетенции только и единственно самого Единственного

Пруф или не было.

Няз, в "Сильмариллионе" не описано ни одного подобного случая (кроме сабжевого), чтобы перед местным сатаной проводили концерт песенной самодеятельности и эротического танца одновременно, тем более что пела и танцевала условная выпускница условного Гарварда с докторской по НЛП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гендальф - Олорин с амнезией, немного ущербный (в ВК) майяр. Дедушке немножко стерли память перед отправкой десанта истари в Средиземье - и иным дедушкам тоже, скорее всего.

Вряд ли самого сильного истара можно назвать ущербным. Насчет амнезии - это похоже на временную блокировку памяти, чтобы возможности соответствовали задачи и прошлый опыт не мешал. (скорее всего, эту блокировку сделали сами истари).

Т.е. Гендальф - во времена ВК слабый майяр. Но в Валиноре учился в Валиноре у двух валаров напрямую - Ирмо и Нэссы.

Олорин - майа Манвэ или Варды, но действительно долгое время проводил в садах Ирмо.

Т.е. прошел самую солидную школу у высших учителей (так же, как Саурон и Саруман - у Ауле, а Радагаст - у Яванны). Лутиен - дочь майи Мелиан (которая была примерно ровней Олорину) и крутого олдового эльфийского короля Тингола. Полукровка. Училась у матери-майи (которая в свою очередь училась у валы Эстэ и тусовалась с Олорином в Лориэне - садах Ирмо), но сама была, конечно, существом низшего порядка. По идее - должна быть слабее Гендальфа, но Моргота (уже не валара на тот момент, то явно гораздо более сильною сущность, чем обычный майяр) смогла усыпить магически, причем вместе со всем гарнизоном Ангбанда. С другой стороны Мелиан - спец среди майяр по заклинательным песням и служила/училась с Олорином.

Так как Олорин - майа, то у него изначально есть волшебные силы. Учиться надо было искусству владения силами и мудрости, а не умению кидать файерболы на право и налево. Интересно, а чему могла научить Мелиан свою дочь? И являлется ли полу-майа - айну? Такое ощущение, что Лютиен вполне могла стать майа возможности или свободы. Смогла сделать то, что другим не удавалось и не удасться: родиться у эльфа и майи, связаться с человеком, усыпить падшего валу Мелькора, а потом принять судьбу смертных! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Няз, в "Сильмариллионе" не описано ни одного подобного случая (кроме сабжевого), чтобы перед местным сатаной проводили концерт песенной самодеятельности и эротического танца одновременно, тем более что пела и танцевала условная выпускница условного Гарварда с докторской по НЛП.

Был поединок Финрода на песнях с Сауроном, и поединок Финголфина с Морготом. Это, конечно, не эротические танцы, но тоже явление неординарное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пруф или не было.

Позорище.™

Не обижайтесь - я ведь предупредил, что этот эпизод рядовые фаны пропускают мимо ушей, ибо не столь эффектен. Могли бы поосторожнее тыкать Камнем в Волка пальцем в небо.

 

Лютиен добилась изменения посмертной судьбы ЧЕЛОВЕКА. (Берен - человек. Пруф нужен? ;) ). 

Причем ничем особо экзистенциальным ради этого не жертвуя. Вот просто попросила Эру - и тот не только СРАЗУ УСЛЫШАЛ, но и выполнил. (Просить кого-то ещё бессмысленно - это Его и только Его компетенция).

 

Чтобы оценить масштаб деяния - что-то сравнимое только 1 (один) раз в истории смогли сотворить все Валар вместе. Но чтобы Эру их услышал  - им пришлось пригрозить отставкой ("сложить с себя власть над Ардой"). 

Да и то Шеф, видимо, отвлёкся от более важных дел по-минимуму, быстренько утопив без разбора весь Нуменор.

А тут Он с отдельным человеком аккуратно возится, и не заставляет долго ждать ответа. Как британская королева - агента 007. ;)

На этом фоне даже победа над местным Чорным Властелином меркнет. Хотя могла бы навести на мысль, что ежели про этого Мелькора в самом начале чётко сказано (и опять же - самим Эру, не пресс-секретарём каким), что он  - лично сильнейший в Арде, то существо, завалившее его как младенца, то ли само пришло извне, то ли получает извне же "полномочия" от кого-то много более сильного, чем все Валар вместе взятые. Кто бы это мог быть, а? ;)  

  

И являлется ли полу-майа - айну?

А вот тут интересное - и опять же малозамечаемое - отличие мира Толкина от мира Гарри Поттера. В мире Толкина нет - и не может быть - "полукровок". Всякие полуэльфы - это Сапек и АДнД, здесь же всё наоборот: так называемая "раса" определяется душевной сущностью (фэа), приходящей от Эру, а не материальным телом и материальной наследственностью, "кровью". Тем более для айну, для которых материальное тело - человекообразное в том числе - лишь "одежда", которую можно снять и одеть (как "дух" Олорин сменил оболочку Гендальфа Серого на Гендальфа Белого) .

Более того, "расу" можно (и нужно)  выбирать сознательным решением души: пример с Элрондом и его братом однозначен.  Или ты эльф, или ты человек, никаких "полу".

 

- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
- Ты по натуре кадавр, - сказала Стелла. 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дедушке немножко стерли память

Ничего им не стерли. Отлично помнят кто они и откуда. Просто не болтают об этом. Кому надо, те и так знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем ничем особо экзистенциальным ради этого не жертвуя. Вот просто попросила Эру - и тот не только СРАЗУ УСЛЫШАЛ, но и выполнил. (Просить кого-то ещё бессмысленно - это Его и только Его компетенция).

Немного не так. Манвэ погрузился в открытую ему часть разума Илуватара и увидел там, что именно такова должна быть судьба Берена. Но тут магия как таковая и способности Лютиэнь вообще не при чем - тут божественный замысел в чистом виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тут магия как таковая и способности Лютиэнь вообще не при чем - тут божественный замысел в чистом виде.

Так он в Арде везде в чистом виде. Мы ж с этого и начинали - нет там "магии как таковой".

+

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Манвэ погрузился в открытую ему часть разума Илуватара и увидел там, что именно такова должна быть судьба Берена.

То есть ничего не решал, а получил прямую указивку о Шефа. О том и говорю, только не так красиво и пафосно. :) 

Нет у Манве полномочий что-то решать по людям после смерти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть ничего не решал, а получил прямую указивку о Шефа. О том и говорю, только не так красиво и пафосно.   Нет у Манве полномочий что-то решать по людям после смерти. 

совершенно верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лютиен добилась изменения посмертной судьбы ЧЕЛОВЕКА. (Берен - человек. Пруф нужен?  ).  Причем ничем особо экзистенциальным ради этого не жертвуя. Вот просто попросила Эру - и тот не только СРАЗУ УСЛЫШАЛ, но и выполнил.

Учитывая тот факт, что никому не известно (даже валарам, кроме Мандоса, но тот молчит как партизан), куда после смерти деваются души людей - может никто и не просил ДО ТОГО о таком финте ушами?

Да и еще - до Берена с Лутиэн никто не смог дать по яйцам с ноги Мелькору (в моральном плане), как эта парочка - шутка ли, у главгада скоммуниздить треть главных артефактов мира. И судя по тому, как эти самоцветы Феанора влияли на судьбы живых существ и насколько они ценились самими валарами, не говоря уже о нолдорах - именно сам факт такого деяния поднял в глазах сил эту парочку. Умри Берен до того, как он взял сильмарилль (например если бы Куруфин сильнее стрельнул бы) - фиг бы его воскресили.

Ну и Лутиэн, в принципе, имела некий бонус от условных генов майяр.

Но  внезапная  сила,
происходящая   от  древней  божественной  расы,  пробудилась  в
Лютиен, и она,  сбросив  свое  отвратительное  одеяние,  встала
перед  Кархоротом  -  сверкающая  и  грозная.  Подняв руку, она
приказала ему уснуть, сказав:
   - О, дух,  несчастьем  рожденный,  погрузись  в  забвение  и
забудь о своем ужасном предназначении.
   И Кархорот свалился, как будто сраженный молнией.

Майяры (как и валары), все же, были созданы ДО создания Арды, и могли напрямую разговаривать с Эру. Может данный бонус и был в числе способностей полукровки.

П.С. И завязывайте с менторским тоном. Тут вам не здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откопал я тут кое-что, что должно по идее расставить точки над и. Почему мир Толкина не является "классическим" фентезийным миром магии. Ибо магии в толкиновской концепции отведена резко отрицательную роль - магия отождествляется с "машинерией". И тем и другим пользуются отриательные персонажи и злые силы. В то же время понятие магии отделяется от понятия волшебства, чуда.

В письме к М.Уолдмену (1951 г., П, с. 146) Толкин пишет: «…Под… магией… я разумею всякое использование внешних планов бытия и внешних приспособлений — вместо развития внутренних сил и талантов; в некоторых случаях даже таланты можно использовать с извращенными целями, для того чтобы с их помощью над чем–либо господствовать — например, чтобы разворотить мир бульдозерами или, скажем, подчинить себе чужую волю… Очевидный пример тому в современном мире — Машина (она гораздо ближе к магии, чем принято обычно думать). Я прибегал к слову «магия» далеко не всегда. Владычица эльфов, Галадриэль, упрекает хоббитов в том, что они применяют его слово без разбора и к чарам Врага с его машинами, и к эльфам. Дело в том, что для эльфийских «волшебств» подходящего слова попросту не существует, а «магией» я это назвать никак не могу. Люди всегда путали эти смыслы. Эльфы для того и введены мною в повествование, чтобы показать разницу. Их «магия» — отнюдь не магия: это Искусство, освобожденное от наложенных на него человеческих ограничений. Для него требуется меньше усилий, творится оно быстрее, и результат его совершеннее, а именно — он в точности соответствует замыслу. Цель этого «волшебства» — чистое искусство, а не власть над миром, вспомогательное, «малое» творчество, а не господство над Большим Творением и тираническое его переустройство. Эльфы, по крайней мере в границах этого мира, бессмертны, а потому их печаль — скорее о тягостях и скорбях, которые влечет за собою в этом мире бессмертие, чем о смерти. Враг же, когда ему сопутствует удача, желает, «естественно», только абсолютного господства, и потому он — Властелин Магии и машин; но тут возникает проблема — ведь это устрашающее зло каждый раз возникает, причем снова и снова, из корня, по видимости, доброго, а именно — из желания облагодетельствовать мир и людей, причем мгновенно и согласно планам самого благодетеля…»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В другом письме:

в письме к Н.Митчисон от 25 сентября 1954 г. (П, с. 199–200): «Я полагаю, что между магией Саурона и эльфийским волшебством существовало скрытое различие… Обе стороны в ВК используют и то и другое, но с разными мотивами… «Магия» Врага — сила, с помощью которой он как бульдозером перекапывает землю и людей; с помощью «магии» он пугает, подчиняет чужие воли. «Волшебство» эльфов и Гэндальфа (которым они пользуются крайне осторожно) дает реальный эффект в реальном мире (например, зажечь мокрый хворост) ради особых благих целей. Их волшебство — чисто творческое и не направлено на обман… но… разница с человеческой «магией» в трилогии в том, что это не та сила, которую получают из преданий или с помощью заклинательных формул; это — врожденная сила, которой у людей нет и которой они стяжать не могут».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now