Испано-американско-японская война


23 posts in this topic

Posted

Япония, сентябрь 1945 год. Война проиграна, Япония оккупирована, и даже на святая святых - Императора, и то покусились.

Япония, апрель 1895 год. несколько японцев из 1945 года переносятся в японцев из 1895 года. Часть постов высшие, но есть и низкие посты - в перспективных лейтенантов, мичманов. Оказавшись в прошлом, Вселенцы / попаданцы взвешивают все ошибки, и решают лучше подготовиться к войне в 40-х годах. Нужно больше авианосцев и крейсеров, а не линкоров. Сразу будем травить США. Переиграем Мидуэй, а еще лучше Перл-Харбор. Но, ведь США не сдались как планировалось, а продолжили воевать. И даже если США удастся нанести ряд поражений, то есть еще англичане и русские. Значит, надо по другому. Напасть на русских в 1941 году - опять война с США, и проигрыш.

Значит надо подготовиться лучше. Например, еще с ПМВ. Отправить флот и захватить немецкие колонии в Африке. Будут базы, разгром англичан в Индийском океане обеспечен. Немцы бьют русских по Кавказу и Сталинграду с юга. Но будет ли победа?

Может еще раньше? Атакой 30 миноносцев потопить русских в Порт-Артуре, быстро захватить Маньчжурию, захватить весь Сахалин, а то и Приморье. Устранить Макарова. И разгромить подкрепление. Но а если в это раз русские сразу поймут что воевать придется сложно, и будут затягивать войну? Или в 1904 году согласятся, а в 1910 сосредоточат войска и организуют новую войну?

А если войну с Китаем продолжить?  И все варианты суммировать. Разгром русских (Приморье, Сахалин), потом немцев (Африка), потом..... Все равно может быть не достаточно.

А если вообще не допустить США на Тихий океан?!

В 1898 году начнется испано-американская война. И Япония придет на помощь Испании! Пусть Испания поделиться землями, в обмен на помощь с Японией. Зная начало войны и имея опыт предыдущей (и/или будущей) можно разгромить США еще до того как они станут опасны. Разгром США приведёт к тому, что США могут не соваться в Европейские и океанские дела, а значит Япония будет воевать только с Европейцами (по ранее утвержденным вариантам).

Решено, навязываем Испании военный союз, готовимся воевать с США. Потом небольшие базы на Филиппинах, а там может и десант на Гавайские острова!

***

Китайцы уже помогали Испании против США (Тинг). Здесь примерно то же самое. Сославшись на восточную магию убедить испанцев когда будет война, как действовать, даже помочь деньгами! Не удача в войне с Европейцами (и азиатами) приведет к тому что США могут действительно ограничиться только "доктриной Монро".  Японские вселенцы ничего толком прогрессировать не могут. Да они знают что будут линкоры, увеличение калибра, кислородные торпеды, авианосцы, подлодки, корабли противника лучше топить все. Так что первые лет 10 вселенцы будут только создавать фундамент, потом оставят стратегические планы, может успеют посмотреть на Конго с 410-мм артиллерией, убедят приемников что главное Авианосцы....

Мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже помочь деньгами!

У Японии самой с деньгами не очень, кредитные от Великобритании, согласятся ли англичане?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вселенцам было бы Соблазнительно много кого в детстве придушить....

 

ao_bull_dress_blues.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Японии самой с деньгами не очень, кредитные от Великобритании, согласятся ли англичане?

А репарации с китайцев?  Не много может пойти Испанцам для модернизации кораблей. Отказаться от строительства "Асам", и "Сикисима", потом переработать проект и установить орудия крупнее (на крейсера).  У Великобритании и США были терки из-за Южной Америки, так что кредит Японии под это дело могут выделить (японцы: мы знаем что у вас есть проблема, и мы знаем ее как решить; англичане эти желтые макаки хотят денег что бы одолеть американцев! давно так не смеялся, может действительно дать)

Вселенцам было бы Соблазнительно много кого в детстве придушить....

Список будет очень длинным.....

Уже был "Десант попаданцев" с форума ВВВ. Там то же убивали перспективных англичан, но все же драться пришлось.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если вообще не допустить США на Тихий океан?!

Поздно - это надо отпиливать Гавайи, Аляску, западное побережье и закапывать Панамский канал. На всякий случай - ещё присоединить Мексику во избежание пробивания американцами через неё нового выхода к Тихому Океану. Каждый из этих пунктов нереален сам по себе.

 

Вселенцам было бы Соблазнительно много кого в детстве придушить....

... в результате чего на место кого-то из придушенных выдвинется какой-нибудь Джон Смит, на фоне которого все придушенные будут смотреться неумехами.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо делать атомную бомбу. Если в 1895 году начать (совершенно секретно, естественно), то к 1941 году можно успеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поздно - это надо отпиливать Гавайи, Аляску, западное побережье и закапывать Панамский канал

Решено, навязываем Испании военный союз, готовимся воевать с США

Неправильно. Правильно будет так: Японо-американо-мексиканская война 1846-1848 гг. И США западного побережья не получат, а в Мексиканскую Калифорнию хлынет поток японских переселенцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поздно - это надо отпиливать Гавайи, Аляску, западное побережье и закапывать Панамский канал. На всякий случай - ещё присоединить Мексику во избежание пробивания американцами через неё нового выхода к Тихому Океану.

Каждый из этих пунктов нереален сам по себе.

Неправильно. Правильно будет так: Японо-американо-мексиканская война 1846-1848 гг. И США западного побережья не получат, а в Мексиканскую Калифорнию хлынет поток японских переселенцев.

Перенос в 1895 год.

Надо делать атомную бомбу. Если в 1895 году начать (совершенно секретно, естественно), то к 1941 году можно успеть.

Японцы знают как ее готовить? и с чем? Вселенцы знают что кислородные торпеды - это хорошо, что авианосцы - хорошо, линкоры - уже не так хорошо, но в ближайшие 15 лет - будут хороши. Но никто из них не конструктор, промышленность Японии автоматически не улучшилась, и никто из них не физик.

Наверное в "Операции Клипер" были японцы из 1899 года.

... в результате чего на место кого-то из придушенных выдвинется какой-нибудь Джон Смит, на фоне которого все придушенные будут смотреться неумехами.

Поэтому оставим кого надо душить в колыбели, а то будет какой-то "Нерожденный" (Контровский). А будем руководствоваться правилом, что лучший бой тот который не состоялся. Что лучше ликвидировать Нимица или вообще сделать так что бы США не воевали с Японией.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неправильно. Правильно будет так: Японо-американо-мексиканская война 1846-1848 гг. И США западного побережья не получат, а в Мексиканскую Калифорнию хлынет поток японских переселенцев.

Поздно, надо не позднее Наполеоновских войн, когда всем не до того. ;)

 

Перенос в 1895 год.

Тогда другой вариант - провернуть в ВМВ ту же схему, что и в ПМВ, то есть, объявить войну Германии и провозгласить себя борцами за демократию, воюющими против прогерманского китайского правительства. :)

 

Поэтому оставим кого надо душить в колыбели, а то будет какой-то "Нерожденный" (Контровский). А будем руководствоваться правилом, что лучший бой тот который не состоялся. Что лучше ликвидировать Нимица или вообще сделать так что бы США не воевали с Японией.

:good: Верный подход. :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

воюющими против прогерманского китайского правительства

Между прочим, до определенного момента Германия весьма активно и плодотворно сотрудничала с Гоминьданом, Ганс фон Сект не даст соврать, и лишь Гитлер, несмотря на возражения своих генералов, свернул сотрудничество и переориентировался на Японию. 

300px-Sino-german_cooperation.png

170px-Chiang_Wei-kuo_Nazi_2.jpg

 

Кстати, не сожрет ли прокачанная попаданцами Япония ДВ до Байкала во время ГВ в БРИ, если не дальше? 

Edited by tea moore

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочим, до определенного момента Германия весьма активно и плодотворно сотрудничала с Гоминьданом, Ганс фон Сект не даст соврать, и лишь Гитлер, несмотря на возражения своих генералов, свернул сотрудничество и переориентировался на Японию.

Я об этом же. :) Япы просто обязаны это припоминать при каждом удобном случае, заодно и не позволять отношениям с немцами перед ВМВ потеплеть, чтобы германская помощь Китаю не сворачивалась и в ВМВ заявления вышеупомянутые смотрелись абсолютно бесспорными. :)

 

Кстати, не сожрет ли прокачанная попаданцами Япония ДВ до Байкала во время ГВ в БРИ, если не дальше?

Вряд ли - США слишком против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поздно, надо не позднее Наполеоновских войн, когда всем не до того.

- Морской дьявол! Морской дьявол!  - кричали матросы "Ниньи" и "Пинты". Огромное животное, сходное с китом дыхнуло, и флагманская каравелла взорвалась.

Может и этих потопить? Нет. Кто-то должен будет рассказать, что плыть к Америке нельзя. А один корабль может и не доплыть. Как и японская подводная лодка. Все же путь из Атлантики в Тихий океан и до Японии был не близким. Пусть европейцы отплывут,  надо будет собрать доски и куски парусины - и самим ставить парус.... А там когда доберемся, несколько месяцев не будут играть роли.....

Тогда другой вариант - провернуть в ВМВ ту же схему, что и в ПМВ, то есть, объявить войну Германии и провозгласить себя борцами за демократию, воюющими против прогерманского китайского правительства

Несколько раз обсуждалось, и пришли к выводу что все равно не лучший вариант для Японии. Хотя немецко-итальянской войны против Японии не было или СССР+Германия против Японии. А вот СССР + Япония против Китая - было. ЕМНИП Китай продолжают рвать на части, и в конечном итоге СССР и Япония его делят.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вряд ли - США слишком против

Как они могут быть против, если США уже впали в полное ничтожество после японо-испано-американской войны?

P.S. Кстати, в таком случае во время РЯВ США не станут помогать Японии, а вполне возможно, что и заключат с РИ союз и вступят в войну против Японии, с целью реванша.

Edited by tea moore

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы знают как ее готовить? и с чем? Вселенцы знают что кислородные торпеды - это хорошо, что авианосцы - хорошо, линкоры - уже не так хорошо, но в ближайшие 15 лет - будут хороши. Но никто из них не конструктор, промышленность Японии автоматически не улучшилась, и никто из них не физик. Наверное в "Операции Клипер" были японцы из 1899 года.

Как её делать "в общих чертах" знали все, и японцы не составляли исключения. Собственно, свой атомный проект у них имелся, только ресурсов - кот наплакал. Теперь же они могут развернуться и выполнить пошагово:
1. Подготовительный этап:
а) создание закрытого спецкурса для секретной подготовки физиков и химиков-ядерщиков из числа наиболее одарённых студентов (15 лет, с 1895 по 1910 годы), 
б) создание соответствующей производственной инфраструктуры под будущий атомный проект, которая, будучи двойного назначения, маскируется под обычную гражданскую программу развития Японской экономики (электростанций, производства необходимых материалов и прочего - 25 лет, с 1895 по 1920 годы),
в) накопление необходимого количества урановой руды (малыми партиями, чтобы не привлекать внимание - 35 лет, с 1895 по 1930 годы).
2. Начальный этап:
а) Лабораторные исследования по получению чистого металлического урана, способов разделения изотопов и т. д. (15 лет, с 1910 по 1925 годы),
б) Вычисление экспериментальным путём точного значения критической массы урана (лет 10 с 1920 по 1930 годы),
в) Получение плутония и опыты с ним (5 лет с 1925 по 1930 годы),
г) Проектирование постройка и запуск экспериментального атомного реактора (7 лет с 1925 по 1932 годы).
3. Основной этап:
а) Создание большого реактора для наработки плутония в промышленных масштабах (1933-38 годы)
б) Наработка оружейного плутония, окончательное уточнение параметров будущего изделия (1938-40 годы)
в) Сборка готового изделия и испытание его (1941 год).
Главное - сохранить всё в тайне до самого последнего момента.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Морской дьявол! Морской дьявол! - кричали матросы "Ниньи" и "Пинты". Огромное животное, сходное с китом дыхнуло, и флагманская каравелла взорвалась. Может и этих потопить? Нет. Кто-то должен будет рассказать, что плыть к Америке нельзя. А один корабль может и не доплыть. Как и японская подводная лодка. Все же путь из Атлантики в Тихий океан и до Японии был не близким. Пусть европейцы отплывут, надо будет собрать доски и куски парусины - и самим ставить парус.... А там когда доберемся, несколько месяцев не будут играть роли.....

:good:

 

Несколько раз обсуждалось, и пришли к выводу что все равно не лучший вариант для Японии. Хотя немецко-итальянской войны против Японии не было или СССР+Германия против Японии. А вот СССР + Япония против Китая - было. ЕМНИП Китай продолжают рвать на части, и в конечном итоге СССР и Япония его делят.

Читал когда-то одно обсуждение вопроса, увы, забыл напрочь. :(

 

Как они могут быть против, если США уже впали в полное ничтожество после японо-испано-американской войны?

Хм, что-то не учёл. :)

 

P.S. Кстати, в таком случае во время РЯВ США не станут помогать Японии, а вполне возможно, что и заключат с РИ союз и вступят в войну против Японии, с целью реванша.

Интересно, как могло бы повлиять на пред-ПМВшные расклады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как они могут быть против, если США уже впали в полное ничтожество после японо-испано-американской войны?

P.S. Кстати, в таком случае во время РЯВ США не станут помогать Японии, а вполне возможно, что и заключат с РИ союз и вступят в войну против Японии, с целью реванша.

Да.

И такой вариант не исключен. РЯВ перерастает в РАЯВ, которая в войну Россия+США / Япония + Великобритания.

Главное - сохранить всё в тайне до самого последнего момента

Можно и так, главное что АБ еще не фетиш и угрозой нескольких супербомб мало кого напугаешь.

Читал когда-то одно обсуждение вопроса, увы, забыл напрочь

Японско-итальянская. 30-е годы. 1935-40, итальянские пловцы против японских камикадзе. В пользу Японцев, то что итальянские корабли для Средиземного моря.

Про Китай. Мир не отвлекается на ПМВ / что-то в этом роде, и продолжает пилить Китай. Либо если отвлечение (ВМВ), СССР и Япония его делят.

К сожалению часть тем либо удаляется либо переносится.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решено, навязываем Испании военный союз, готовимся воевать с США. Потом небольшие базы на Филиппинах, а там может и десант на Гавайские острова!

Учитывая  слабость  японского  флота  в  это  время  и экономический  перевес  США- это  сэппеку.

Испания  слаба  и  долго  не  продержится. Да, возможно  японский  флот  сможет  захватить  Гавайи, а  что  дальше- американцы  реагируют  на  это  как  на  Перл-Харбор-   "МЕНЯ   БУДИТЬ". И  разворачивают  строительство  флота. Кстати  они  же  в  это  время  еще  и  Филипины  оттяпали, так  что  в  Тихом  океане  у  них  то  же  что  то  есть.

Пока  единственный  вариант, который  я  вижу  для  попаданцев  из  45- это  участие  в  ПМВ  на  стороне  Германии.  Владивосток  практически  не  укреплен, Тохоокеанский  флот  не  стоит  своего  названия. Значит  - удар  на  Дальнему  Востоку, затем  максимальный  рывок  Транссибу (бронепоезда  и  кавалерия).

В  идеале  срыв  мобилизации  14 г., Россия  не  приходит  на  помощь  Франции, Франция  не  выдерживает  удара  немцев, Германия  захватывает  Париж, громит  Францию  и  становиться  хозяйкой  Европы. Через  год-два  немцы  сокрушают  Российскую  империю  и  создают  райх  от  Гибралтара  до  Урала.

Японцы  присоединяют  Сибирь, во  всяком  случае  Забайкалье.

Немцы  и  англо-саксонские  державы  начинают  борьбу  за  мировое  господство.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Учитывая  слабость  японского  флота  в  это  время  и экономический  перевес  США- это  сэппеку.

Самое главное. Готовы ли США воевать???

Одно дело когда США потренировались на слабой Испании, потом вошли во вкус к ПМВ, ну и наконец вышли на ринг ко ВМВ. Другое дело, когда США только выходят на мировую арену. Экономически США будет сильнее Японии+Испании. Но флот не обучен, пехота не обучена, сколько ошибок совершили США в войне?. Им противостоят противники с уже боевым опытом (война с Китаем) возглавляемые опытными командующими. Для США это будет выглядеть как собрались воевать, а корабли внезапно потонули (кто будет лучше стрелять - японцы!), десант разгромлен. Может ну его вмешиваться в дела Европы? Особенно что и общественное мнение то же было против колониализма....

"Япония участвует в ПМВ на стороне Центральных Держав". Создавал коллега Арчер. Старожилы форума пришли к выводу что Япония отгребет по самое не балуйся.  Если Япония нападет на Россию, то как это повлияет на мобилизацию? Чего это армии Самсонава и Рененкамфа перебрасывать?

Сначала хотел попаданцев для исправления ПМВ, но передумал.

Японцы зная что ПМВ затянется долго, применяют активные действия что бы война закончилась поскорее. Кредиты в Германии, убедить о переброске нескольких ЛКР (мы ведь собираемся воевать с одной великой державой), затем атаковать немцев, и двигаться к Африке и Ближнему Востоку. Наличие японских дивизий и линейных кораблей на западе (Африка, против Турции, Европа, Средиземное море, Атлантика) должно окончить войну раньше. В результате Великобритания выйдет из войны не такой ослабленной, и есть вероятность что усиление США англичанам не понравиться. И тогда уже Великобритания + Япония против США

Edited by СЕЖ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лет 10 назад, еще на раскольничьем форуме (или Цусиме) выкладывал подобную идею, но я зашел совершенно с другой стороны.

Самой войны в указанном Вами формате нет. То есть есть отдельно японо-китайская, потом испано-американская война, которую испанцы слили. А вот по результатам ее на международном хурале все империи обиженные таким обращением с королевской Испанией выступили с тезисом, что "уж очень большой размах крыльев у американского орла получается" объявили о секвестре американских приобретений. В общем филиппинский мандат им не отдали, а поразмыслив решили его передать на то период самому слабому - Японии. В общем вполне в духе английских традиций - сей "зубы дракона" (зерна раздора).

Потом останется как то привести Голландию в союз с Германией в 1МВ, по результатам которой голландская Ост-Индия отойдет Японии. К полезным ископаемым Филиппин добавляется нефть ГОИ в результате чего мы имеем достаточно экономически стабильную Японскую Империю.

При том интерес к Порт-Артуру она потеряет уже после присоединения Филиппин.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РЯВ перерастает в РАЯВ, которая в войну Россия+США / Япония + Великобритания.

Англия сразу после Англо-Бурской влезает в новую войну причем против 2 великих держав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия сразу после Англо-Бурской влезает в новую войну причем против 2 великих держав?

А что ей делать? Союз Англия+Япония никто не отменял, на Японию напали. Ждать когда все вложенные деньги и влияние утечет?

И какие 2 великие державы: США в начале века - держава региональная (пусть у себя первая). А данной альтернативе, США умудрились проиграть от слабейших испанцев и диких азиатов. И после этого США - великая держава? 

А Россия - не на много лучше. Пусть на суше - да, но на море, да против Англии. Хотя тут осложнения с Францией. Но одолеть американскую эскадру, погрозить русским - и пусть японцы побеждают. 

Лет 10 назад, еще на раскольничьем форуме (или Цусиме) выкладывал подобную идею, но я зашел совершенно с другой стороны.

А название не помните, попытаюсь в архиве найти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А название не помните, попытаюсь в архиве найти

По моему на Цусиме была тема "а может совсем без войны", я в ней и выкладывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, поищу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now