Образы инопланетчиков в кино

[марик]

Камера все еще ездит по кустам. Ах, какой мажестик, автор показывает что на Земле есть симпатичные кустики. В космосе вот нет кустиков. И дождика. О боги, глубинный смысл, глубинный смысл. 

Меня лично достала белая лошадь минут десять скачущая вне связи с фильмом. 

[Serg]

Но явление все-таки есть, именно вокруг Тарковского поле невербализуемых придыханий резко сгущается

Дык эта, стремление быть поближе к богеме, Нормальное явление в природе, павлины вон какие хвосты себе отрастили, значит тоже полезно для выживания и доминирования. Чем люди хуже?

Тот для кого Солярис "крепкий орешек",

Так времена поменялись, сейчас снимают иначе. В старых фильмах гораздо меньше действия, а у Тарковского так вообще практически статичная картинка. Это блюдо для спокойного употребления и на любителя, а не перекуса на бегу.

[Eshma]

В старых фильмах гораздо меньше действия, а у Тарковского так вообще практически статичная картинка. 

Э... в старых фильмах все равно играют темпом. Тарковский этого не умеет в принципе. Он вообще ничего не умеет кроме как затягивать планы. Никакущие актеры часами подергивают скулами, истерят и нагоняют пафоса на фоне затянутых зарисовочек, конец фильма, вы ознакомились со всем творчеством гения. В Ивановом детстве над ним висел худсовет, это видимо помогало. А к Сталкеру/Солярису Арсений дорвался

 

Блин, пересмотрите финал от "Хороший Плохой Злой". То же поколение. Очень долгая видовая сцена в которой ничего не происходит, только взгляды, музыка, детали и переходы между планами. И сравните

 

Это блюдо для спокойного употребления и на любителя, а не перекуса на бегу.

Вы же понимаете. Где доброжелатель скажет "для спокойного употребления" недоброжелатель (я, например) сформулирует чуть иначе.

 

Меня лично достала белая лошадь минут десять скачущая вне связи с фильмом. 

О, символ же. Спасибо, что на Солярис свалки икон не притащили

Изменено 25 May 2016 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Ну, на вкус и цвет

Я касательно игры мисс Уинтерс) Только ради этого и смотрел. Она потом ярко зажигала в геронтологических триллерах "Что случилось с Элен", Кто прикончил тётю Ру", "Кровавая мама" Кормана, не даром ей Два Оскара дали.
А Стренджлав лично меня радует ковбойским криком Слима Пикенса и когнитивно-диссанциирует финалом. Вот где гениальность режиссерская и выправка фотографа. Да и просто мозг взрывается, когда многогранный Селлерс кричит: "Мой фюрер, я могу ходить!" С его то происхождением..
 

Но сравнивать Кубрика с Тарковским... Тарковский - режиссер одного приема, дикой унылой настойчивости и эффекта голого короля. Кубрик на порядок многоплановее. Ну снял человек один фильм, поразивший чахлое воображение пары экзальтированных иностранцев - и понеслооось

Я особо и не сравниваю) Лично особых симпатий к Тарковскому не питаю, не в моём вкусе его стиль, тяжеловато, хоть "Застава Ильича" оставила сравнительно-приятное впечатление.
Но такой Он художник вышедший из шестидесятников, много личного вложил, кому-то это созвучно, это нравиться, кому то хватает образования увидеть и вникнуть в этот смысл, кому-то нет и кто то находит все это полной фигней. А кто то будет ругать Кубрика последними словами за "Широко закрыте глаза" и то, что Сияние соотноситься с книгой как Семь ступеней к сатане Кистенсена с книгой Абрахама Меррита - не просто условно, а условно через задницу.
Не думаю, что имеет смысл убеждать кого то в гениальности отдельно взятого Кубрика и отдельно взятого Тарковского и степени их вклада в кинематограф и технику. Оба хороши, Тарковский пытается упиреться на . Тем более, что отдельные приемы операторской работу они почерпывали у Марио Бавы (у Кубрика в Сиянии злобные близняшки, у Тарковского сцена где Крис видит мячик катящийся по полу, даже Феллини в Тоби Деммите  - это все Бава придумал изобразить Ребёнка воплощением зла и ужаса и как это сделал!) Каждый находит что то своё, каждый удивляется тому, что другие находят в такой непонятной на отвлеченный взгляд картинке
 

Точно, вот как раз хотел написать.

Простите что снял с языка)

Но в чем загадка. Некоторым нравится Кубрик. Они не делают из этого выводов. Некоторым Феллини. Нравится и нравится. Некоторым Линч. Ну и ничего. Некоторым Бунюэль. Ок. Антониони, Эйзенштейн, да хоть Триер - ок. Даже эта, извиняюсь за выражение, Кустурица - тоже ок. Но стоит человеку по каким-то глубинным причинам решить что ему нравится Тарковский (полагаю, дело в насилии немытым сучковатым толстым в детстве) - туши свет. Глаза подергиваются поволокой, осанка выпрямляется, через губу смутно доносится "массовый-зритель, нидлявсех, если вы не понима-а-аете"

Это самый большой феномен его творчества, надо полагать) И потом, он тоже ведь был полузапретным, сам Тарковский эмигрировал - мечта советского дессидента! - то что запрещено это круто, то что запрещено и круто это показатель статусности, которую каждый наполняет сам. Кто то хочет чисто по-человечески выделиться и цепляется за возможность - вроде все знают, а не все понима.т. х так, ну тогда вы все обыватели-козлдуи, а я один над вами духовно богатый в белом пальто стою красивый
Вообще Вы правы, коллега, говоря по существу - это дело вкуса. И того как Мы его преподносим)

Кстати, Ангел-Истребитель у Бунюэля весьма недурён, хоть и кажется немного абсурдным, не просто так его Стивен Кинг внес в список 100 самых значимых картин в развитии жанра ужасов с 1950 по 1980 гг.
А Кустурица.. Надо быть чуть чуть Югославом, чтобы его понять) Не совсем адекватным и чувствовенно-эмоциональным

 

Блиииин. Камера показывает нам пивной живот. Потом мееедленно поднимается на лицо какого-то алкоголика со следами распада личности. Приготовьтесь, подрагивание этих лицевых мускулов составит четверть хронометража фильма. Кстати, роли у него толком и нет, одно подрагивание. О боги, он стоит в кустах. Камера поехала по кустам. Камера все еще ездит по кустам. Ах, какой мажестик, автор показывает что на Земле есть симпатичные кустики. В космосе вот нет кустиков. И дождика. О боги, глубинный смысл, глубинный смысл. Прошло 15 минут фильма... Да, именно люди не чуждые искусства в восторге. Так они и называются

Люди, которые ДУМАЮТ, что они не чужды искусству, и ПЫТАЮТСЯ это втереть другим

[ясмин джакмич]

Блин, пересмотрите финал от "Хороший Плохой Злой".

Гляделки Хорошего, Плохого и Злого или сам финал?) Они одинаково прекрасны

[Eshma]

Гляделки Хорошего, Плохого и Злого

Гляделки. Я там немного развернул мысль, так что понять можно было, соррри за некоторую неопределенность

Пример был как можно снять сцену, в которой ничего не происходит, конечно же.

Ну или начало "Казановы" с всплывающей и срывающейся статуей. Или видовые планы из "Фотоувеличения". Массу всего, речь о том что есть пауза и есть пауза

 

[Serg]

Вы же понимаете. Где доброжелатель скажет "для спокойного употребления" недоброжелатель (я, например) сформулирует чуть иначе.

И это тоже хорошо, есть плюрализм мнений.  А употребление крепких выражений говорит об активной жизненной позиции и о неравнодушном отношении к предмету. Меня Тарковский зацепил в юности, с тех пор взгляды ессно с возрастом поменялись, Но если вещь хоть чем-то нравилась, значит автор не совсем уж никчемный, даже если отношение к нему со временем стало другим.

Изменено 25 May 2016 пользователем Serg

[ясмин джакмич]

Тот для кого Солярис "крепкий орешек", видимо. Спросите у коллеги Ясмина, он должен знать точнее.

 

  Это говорил сам Лем после премьеры экранизации Содерберга 2002-го, где Клуни светился голым задом - его-то писатель и назвал немного туманно, но вроде как положительно:

 Содерберг создал пример смелого художественного кино — твёрдый орешек для раскусывания массовым потребителем, которого кормят голливудской кашей..

 Хотя после этого Лем опять успел свое мнение поменять) Философ, мудрит

Я считаю, что пока экранизация не выходит открыто за пределы духа оригинала, не искажает и не противоречит содержащейся там интерпретации мира, любой создатель имеет право направиться своей собственной дорогой. Хотя я признаю, что видение Содерберга не лишено амбиций, вкуса и атмосферы, но выдвижение на первый план любовной линии не вызвало у меня восхищения. Эта картина прекрасно пахнет, но из целого букета, какой предоставляет собой книга, я предпочитаю другие ароматы. «Солярис» — это в определённом смысле речной бассейн, Содерберг выбрал только один из его притоков. Проблема в том, что даже такая, трагически-романтичная, экранизация должна быть слишком сложной для массового потребителя, которого кормят голливудской кашей. Если бы кто-нибудь когда-нибудь решился точно и целиком перенести мою книгу на экран, опасаюсь, что результаты были бы понятны для узкой группы зрителей. Интервью «Kwartalnik filmowy» 2004 года.

Изменено 25 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[Doctor Haider]

Очень долгая видовая сцена в которой ничего не происходит, только взгляды, музыка, детали и переходы между планами. И сравните

Мне тут лично сразу вспомнилась "Веревка" Хичкока - полнометражный фильм, практически весь снятый одним планом, за счет чего достигается некий эффект присутствия зрителя (грубо говоря - "вид из глаз" на всё происходящее). Один из моих любимых фильмов.

[ясмин джакмич]

Мне тут лично сразу вспомнилась "Веревка" Хичкока - полнометражный фильм, практически весь снятый одним планом, за счет чего достигается некий эффект присутствия зрителя (грубо говоря - "вид из глаз" на всё происходящее). Один из моих любимых фильмов.

О, коллега, да вы ценитель) Вынесенные за черту Леб и Леопольд, мучимый совестью Джимми Стюарт и сэр Седрик Хардвик в роли отца убитого) Никогда еще съемка в павильоне не смотрелась так органично, живо, передавая динамику в четырех стенах

[Serg]

 Хотя после этого Лем опять успел свое мнение поменять)

Если бы кто-нибудь когда-нибудь решился точно и целиком перенести мою книгу на экран, опасаюсь, что результаты были бы понятны для узкой группы зрителей.

Ежель честно, пан Станислав в принципе не экранизируем. У него куча шикарных сюжетов, один цикл о пилоте Пирксе чего стоит, но фильмы из него представить не могу. Разве что "Кориолан", в стиле Хичхока. 

[ясмин джакмич]

Ежель честно, пан Станислав в принципе не экранизируем. У него куча шикарных сюжетов, один цикл о пилоте Пирксе чего стоит, но фильмы из него представить не могу. Разве что "Кориолан", в стиле Хичхока

Лем сам по себе самодостаточен и многозначителен) Ему в принципе и экранизации не нужны, он и его наследие как книжка Степлдона - сокровищница фантастики. Читать, думать, развиваться дальше. Хотя время от времени пусть все же кинематографисты попытаются сделать усилие - для них это полезная тренировка, и интерес к книгам подогреют. Мало ли, вдруг сестрички Вачовски сняли Матрицу, начитавшись его "Футурологического конгресса".
А в наше время только смерть автора и киноэкранизации делают книгам кассу. С тех пор как ни стало Терри Пратчета его произведения стабильно занимают шкаф между Бредбери и Кингом во всех книжных магазинах. Да только не берут

[ясмин джакмич]

Гляделки. Я там немного развернул мысль, так что понять можно было, соррри за некоторую неопределенность

Да все в порядке, коллега, не нужно извиняться, я просто хотел уточнить) Всё-таки там концовка многоплановая

Ну или начало "Казановы" с всплывающей и срывающейся статуей. Или видовые планы из "Фотоувеличения". Массу всего, речь о том что есть пауза и есть пауза

Казанову Феллини я так и не осилил, судить не могу А насчет статических сцен-пауз надо только присмотреться - где только не найдутся образцы

[Eshma]

А Стренджлав лично меня радует ковбойским криком Слима Пикенса и когнитивно-диссанциирует финалом. Вот где гениальность режиссерская и выправка фотографа.

Ну вот тут я уже не проникся. Хотя при просмотре я знал что фильм ужасно культовый, эффект завышенных ожиданий

 

 

А кто то будет ругать Кубрика последними словами за "Широко закрыте глаза"

Да ладно. Там минимум один кадр и одна сцена. На балу, фигура в черном, на следующем плане две девы крест накрест, на заднем книги + еще пара фигур. И сцена разговора Круза с подругой пропавшей. Взгляды, полууулыбки, повтор фраз, дистанция

 

И потом, он тоже ведь был полузапретным, сам Тарковский эмигрировал - мечта советского дессидента! - то что запрещено это круто, то что запрещено и круто это показатель статусности, которую каждый наполняет сам.

Я сейчас посмотрел к дискуссии, все, черт, все фильмы Тарковского в которые ткнул имеют imdb выше восьми. Феллини такой буйный восторг не снился. Вот в чем секрет этогор "кино не для всех"?

 

А Кустурица.. Надо быть чуть чуть Югославом, чтобы его понять)

...и чуть-чуть усташом чтобы отнестись критически.

 

Меня Тарковский зацепил в юности, с тех пор взгляды ессно с возрастом поменялись, Но если вещь хоть чем-то нравилась, значит автор не совсем уж никчемный, даже если отношение к нему со временем стало другим.

Ну, понятно же что эмоции относятся не к самому творчеству - его то можно просто не смотреть а к метаявлениям вокруг него. Меня вообще Американский астронавт зацепил, ну честно, но вообще я осознаю это суровый инди треш без особых шансов на место в искусстве

 

Это говорил сам Лем после премьеры экранизации Содерберга 2002-го, где Клуни светился голым задом

А. Ну, вот этот Солярис я вообще выключил минуте на двадцатой

 

Ежель честно, пан Станислав в принципе не экранизируем.

Да не, с тем же Солярисом, наверное, можно что-то придумать на современном уровне визуализации. Нужен настрой на мрачную тайну без прямой угрозы + много визуализаций, это, наверное, делается. А Эдем вообще технически довольно легко переносим

 

Казанову Феллини я так и не осилил, судить не могу

Ну... даже странно. Вкусы, вкусы =)

 

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Ну вот тут я уже не проникся. Хотя при просмотре я знал что фильм ужасно культовый, эффект завышенных ожиданий

Ну тут дело в здоровом стёбе над Холодной войной, правда не очень остроумном. Меня больше радует когда Гомер Симпсон верхом на бомбе летит на хиппи
 

Да ладно. Там минимум один кадр и одна сцена. На балу, фигура в черном, на следующем плане две девы крест накрест, на заднем книги + еще пара фигур. И сцена разговора Круза с подругой пропавшей. Взгляды, полууулыбки, повтор фраз, дистанция

Да ну, фигня какая то, дожил Кубрик до седин и родил неведому зверушку, откопал кижонку, какие то недооргиии, Череп и Кости, и этот извращенец Том Круз, терпеть его не могу. Вот Николсон с топором другое дело)

Я сейчас посмотрел к дискуссии, все, черт, все фильмы Тарковского в которые ткнул имеют imdb выше восьми. Феллини такой буйный восторг не снился. Вот в чем секрет этогор "кино не для всех"?

А Тарковский каждый раз молился и свечку ставил - вот ему и ворожит. А Феллини до такого не опускался
 

...и чуть-чуть усташом чтобы отнестись критически.

Наверное, если не любить его по национальной принадлежности и за конкретизацию национальной атрибутации, то можно и чуть чуть усташом. Я-то особо критически "Андергаунд" и "Кошку с Котом" не воспринимаю. Там чувства и гиперсимволизм (иногда да, довольно приторный), мысли потом. И конечно музыка))) Что-то сродни перфомансу
 

Ну, понятно же что эмоции относятся не к самому творчеству - его то можно просто не смотреть а к метаявлениям вокруг него. Меня вообще Американский астронавт зацепил, ну честно, но вообще я осознаю это суровый инди треш без особых шансов на место в искусстве

 «Американский астронавт» замечательно пародирует и доводит до абсурда штампы космической фантастики и вестерна, вместе с тем создавая свой оригинальный мирок (чем и ценен), где главный злодей убивает только тех, убивать кого ровно не имеет никакого смысла, плавают сараи с забавными чудиками, а на Юпитере расположен рабовладельческий завод, рабочие негры на котором только и делают что слушают рассказы мальчика который единственный видел женскую грудь. В чем то это офигительней Кустурицы) Он бы такое не придумал)
 

А. Ну, вот этот Солярис я вообще выключил минуте на двадцатой

Причем задница эта была не Клуни, а дублера. Это все чтобы женщины шли на такие фильмы

Ну... даже странно. Вкусы, вкусы =)

Не подумайте превратно, коллега, - из Феллини лично больше предпочитаю "Сладкую жизнь", "Томи Даммита" и "Корабль плывет") Они как-то больше по душе
 

Изменено 25 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

А Стренджлав лично меня радует ковбойским криком Слима Пикенса и когнитивно-диссанциирует финалом. Вот где гениальность режиссерская и выправка фотографа. Да и просто мозг взрывается, когда многогранный Селлерс кричит: "Мой фюрер, я могу ходить!" С его то происхождением..

Есть в РуЖЖ один персонаж - Куздра. Случаем, не родственник?

[ясмин джакмич]

Есть в РуЖЖ один персонаж - Куздра. Случаем, не родственник?

Аватарка его) Но вряд ли родственник

[Serg]

Я сейчас посмотрел к дискуссии, все, черт, все фильмы Тарковского в которые ткнул имеют imdb выше восьми. Феллини такой буйный восторг не снился. Вот в чем секрет этогор "кино не для всех"?

А его трешево-унылый видеоряд, когда по первому разу с непривычки, давит на неокрепшие умы. Это как слушать речь из умных слов, а не мыслей. Сначала проникаешься, и только потом понимаешь(что не всегда) что пустышка. 

Да не, с тем же Солярисом, наверное, можно что-то придумать на современном уровне визуализации.

Чет сомнительно. У него собственно главный персонаж взят из кантовской "Критики чистого разума". О способности к познанию отдельного разума существующего вне общества.

[Magnum]

Зашел в тему, чтобы посмотреть на фотки сексапильных марсианок, а тут дискуссия о высоком. Ничего, что я без галстука, коллеги? 

 

"Солярис" видел от первой до последней секунды. Дело было при советской власти, у меня был черно-белый телевизор с тремя каналами; а ещё мне кто-то сказал, что это фантастика про космос и инопланетян (наглый бессовестный обманщик). Голый король - это мягко сказано. Самая ненавистная сцена - это когда они в машине по эстакадам катаются и молчат. Минут двадцать примерно, а то и больше. Тупо пялятся в камеру и молчат. Двадцать минут. 

 

 

[Eshma]

А его трешево-унылый видеоряд, когда по первому разу с непривычки, давит на неокрепшие умы. Это как слушать речь из умных слов, а не мыслей. Сначала проникаешься, и только потом понимаешь(что не всегда) что пустышка. 

А. Просто нет в вас сопереживания этому герою =)

Вообще ждать "не пустышку" это довольно странный комплекс, с истоком, наверное, в той же школьной дидактике. Ценность глубинных смыслов и поучительных повествований мне кажется сильно преувеличиной

 

 

[Eshma]

Чет сомнительно. У него собственно главный персонаж взят из кантовской "Критики чистого разума".

Ну и что. Никто не требует от экранизации передачи всех подтекстов. Поле для визуализации там огромное. Но снимать такое и правда некому, согласен. Джеральд Скарф бы справился в лучшие свои годы, но это был бы мультфильм

Изменено 25 May 2016 пользователем Eshma

[sv19]

Зашел в тему, чтобы посмотреть на фотки сексапильных марсианок

А Вы думаете, для чего я тему создал? 

Помнится, была такая интересная, синенькая, в корабле фильма "На краю Вселенной"...Да и не только она одна..

[ясмин джакмич]

Ничего, что я без галстука, коллеги?

Главное чтобы в штанах)

Зашел в тему, чтобы посмотреть на фотки сексапильных марсианок

А некоторые из них могут быть смертельно опасными)

[Eshma]

А Вы думаете, для чего я тему создал? 

Ну вот вам океан соляриса, любуйтесь

 

Зашел в тему, чтобы посмотреть на фотки сексапильных марсианок

 

Пожалуйста:

[sv19]

океан соляриса

Он разве женского полу? Сексапилен?

Мне от его "женственности" застрелиться хотелось при просмотре. Страшно общаться с фантомом, который живой, как прототип