"Линейный крейсер "Измаил".

185 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Смысл темы такой.

В АИ,ЛКр "Измаил" был достроен и пережил ПМВ и ГВ.Каким способом его можно довести до более современного уровня."Севастополи" рядом с более современными линкорами явно не смотрятся.:(

01 (1).JPG

01 (2).JPG

01 (3).JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, необходимо:

- Увеличить надстройки (см. РИ "Севастополи")

- Изыскать место для зенитных и универсальных орудий (можно использовать низкие, утопленные в палубу башни - см. мой проект достройки линкора "Демократия")

- Определенно усилить главную броневую палубу! 63-мм - это никуда не годится.

- Прикрутить були

- Установить катапульту на крышу одной из башен

- Увеличить углы возвышения орудий ГК

- Снять торпедные аппараты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если радикально, то:

1) ликвидировать башню ГК номер2, сдвинуть переднее КО к башне номер 3

2) установить более производительные котлы, чтобы при меньшем их количестве получить большую мощность и обеспечить скорость полного хода не менее 30 узлов. Вывести все дымоходы в одну трубу

3) демонтировать барбет башни номер 1 и сдвинуть его ближе в корму, продлив сооьветственно полубак

4) ликвидировать казематы, разместить вспомогательную артиллерию в двухорудиных башнях с противоосколочным бронированием

5) усилить горизонтальное бронирование накладкой дополнительных плит, в первую очередь в районе машин, котлов и погребов

6) демонтировать верхний пояс, демонтировать Главный пояс в носу и корме

7) усилить бронирование Главного пояса с толщиной плит минимум 305-330 мм с сохранением тыльной переборки.

8) установить противоторпедные були

9) установить катапульты на месте башни номер 2 для гидросамолетов

 

время проведение такой модернизации - вторая половина 30-х годов. Стоимость будет порядочной, но все же явно дешевле чем постройка линкора типа Советский Союз

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перед войной перевести на Север - будет кому конвои от рейдеров прикрывать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


27b49412f79c7fc150fdeb12abc12f4c.jpg

http://alternathistory.livejournal.com/1015829.html

Проекты переоборудования Фрунзе в ЛКр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) ликвидировать башню ГК номер2, сдвинуть переднее КО к башне номер 3

Хм, но зачем? Скорости ему и так хватает.

3) демонтировать барбет башни номер 1 и сдвинуть его ближе в корму, продлив сооьветственно полубак

Слишком дорого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Носовое КО - долой, башню 2 - долой, полубак - долой, казематы - долой, верхний пояс - меняем на тонкий противоосколочный, нос задрать. Переделываем корабль в 24-узловой линкор.

2. Меняем агрегаты на современные итальянские. Силовую установку ставим двухвальную, 55 тысяч сил хватит.

3. Вооружение - четыре 2-орудийных 380-мм/45 башни по линейно-возвышенной схеме. Пушки заказываем у итальянцев, больше никто не согласится. С итальянцами вообще надо налаживать отношения без идеологии, ну или мутить поражение Италии и приход Муссолини не как фашиста, а как левака. Башня 1, 2 и 4 - на месте родных, третья - на месте бывшего мостика. Средний калибр долой, вместо него - 12х2 107-мм/55 зениток.

4. Делаем булевые надделки, уменьшаем общую осадку хотя бы на полметра. Соответственно переконфигурируем бронирование. Главный пояс доводим до 330 мм, родную бронепалубу усиливаем хотя бы до 90 мм, добавляем нижную противоосколочную миллиметров в 30.

Время модернизации - конец 20-х, начало 30-х.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Носовое КО - долой, башню 2 - долой, полубак - долой, казематы - долой, верхний пояс - меняем на тонкий противоосколочный, нос задрать. Переделываем корабль в 24-узловой линкор.

Слушайте, да чем вам не угодила вторая башня?!

http://www.morbox.ru/uploads/posts/2008-06/1214654032_izm_1.jpg

Оставьте в покое тяжелую артиллерию! Она у "Измаилов" вполне себе на уровне!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Она у "Измаилов" вполне себе на уровне!

Артиллерии для "Измаилов" вообще нет, а самостоятельно изготовить 356-мм пушку для царской и тем более советской промышленности - нереально года эдак до 1937. Их не от хорошей жизни в Англии заказывали: Обуховский завод с огромным трудом изготовил одну пушку.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерии для "Измаилов" вообще нет, а самостоятельно изготовить 356-мм пушку для царской и тем более советской промышленности - нереально года эдак до 1937.

По условию темы:

В АИ,ЛКр "Измаил" был достроен и пережил ПМВ и ГВ

Т.е. мы имеем полное право постулировать, например, что британцы успели поставить заказанные пушки до революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как с кадрами строителей? Читал, что их вроде проредили во время ГВ, новые откуда возьмутся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошо, пусть будут 14-дюймовки, но, все равно, хотя бы башню 3 нужно поднимать, чтобы она могла стрелять в корму поверх башни 4, как на японцах. А при удалении полубака можно вторую башню перенести вперед, на место мостика, и получить нормальное линейно-возвышеное размещение артиллерии.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, пусть будут 14-дюймовки, но, все равно, хотя бы башню 3 нужно поднимать, чтобы она могла стрелять в корму поверх башни 4, как на японцах.

Это в принципе можно... но опять-таки, зачем? У "Измаила" весьма хорошие углы кормового обстрела для центральных башен. Т.е. он НЕ БУДЕТ иметь возможность вести огонь из центральных башен только в весьма узком угле по носу и корме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ,ЛКр "Измаил" был достроен и пережил ПМВ и ГВ.Каким способом его можно довести до более современного уровня."Севастополи" рядом с более современными линкорами явно не смотрятся.:(

Уважаемый коллега, а что за модельки на фотографиях? :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что модернизация Севастополей, что АИ Измаилов доказывает только одно - пожалуй у нас наихудшую схему ЛК из всех возможных выбрали и радостно ее множили :) 

В АИ,ЛКр "Измаил" был достроен и пережил ПМВ и ГВ.Каким способом его можно довести до более современного уровня

В Гангуте про этакие реальные проекты было. Вплоть до замены артиллерии на 406.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

63-мм - это никуда не годится

60 = 20+40 дополнительный слой. 63 - это на "Имп. Н 1" было

Плохой проект - ПТЗ никакое, пушка - г*но (живучесть никакая), башня опередила время, что - недостаток (не знали, что нельзя так близко стволы ставить - кучность ужасная), ПМК - 130 мм в том виде уже устарели, надстроек нет, пояс и траверзы тонкие.

Изменено пользователем Пал Барисч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прикрутить були

Зачем - ПТП всё рано нет

Ледокольный форштевень надо менять на нормальный, лучше с бульбом.

Изменено пользователем Пал Барисч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Барбеты средних башен надо по высоте увеличить, чтоб вокруг что-то поместилось. Как 3-я башня у "Фусо" (посмотрите топовый корпус в WoW).

Изменено пользователем Пал Барисч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что модернизация Севастополей, что АИ Измаилов доказывает только одно - пожалуй у нас наихудшую схему ЛК из всех возможных выбрали и радостно ее множили :)

На авиабаазе один писал про своего деда, который с Крыловым работал. Они не считали "Гангут" за ЛК, быстроходной плавбатареей - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Они не считали "Гангут" за ЛК, быстроходной плавбатареей - да.

А в чем различие ?

  

башня опередила время, что - недостаток (не знали, что нельзя так близко стволы ставить - кучность ужасная),

Кто то мне говорил что хотели стрелять примерно так -  по два крайних орудия крайних башен. Потом - по два крайних орудия средних башен. Потом - все центральные пушки.  Залп по 4 ствола и можно быстро менять пристрелку..

 Так что палить из всех трех не планировали. 

Изменено пользователем ВВВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ,ЛКр "Измаил" был достроен и пережил ПМВ и ГВ

И кто шары под башни изготовил?

А в чем различие ?

Подходил только для защиты минно-артиллерийской позиции, а не для эскадренного боя на открытом театре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто то мне говорил что хотели стрелять примерно так - по два крайних орудия крайних башен. Потом - по два крайних орудия средних башен. Потом - все центральные пушки. Залп по 4 ствола и можно быстро менять пристрелку.. Так что палить из всех трех не планировали.

Про такую пристрелку в т.ч. я на форуме писал, но вычитал в книге про ЛК в 35000 т 1915 года. НЯП - вынужденная мера - у ШиГ и американцев все 3 стреляли в башне - среднее с задержкой на доли секунды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Увеличить надстройки (см. РИ "Севастополи")

- Изыскать место для зенитных и универсальных орудий (можно использовать низкие, утопленные в палубу башни - см. мой проект достройки линкора "Демократия")

- Определенно усилить главную броневую палубу! 63-мм - это никуда не годится.

- Прикрутить були

- Установить катапульту на крышу одной из башен

- Увеличить углы возвышения орудий ГК

- Снять торпедные аппараты

Всё прекрасно, кроме п.2 -- после военной тревоги 1926-27 туго будет с постройкой недоутопленниц английского типа, плюс можно ждать оппозицию от моряков, считающих противоминные стволы важней противоаэропланных вплоть до конца тридцатых.

Ну и про катапульту тоже -- назачем? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) установить более производительные котлы, чтобы при меньшем их количестве получить большую мощность и обеспечить скорость полного хода не менее 30 узлов. Вывести все дымоходы в одну трубу

Для этого не котлы нужны (в РИ отсюда ушедшие под подобную замену на Севы), а турбозубчатые агрегаты вместо родных машин. Наддуть можно и родные котлы и даже поднять давление в кочегарках, как оно планировалось вначале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас