Ракетометы "Миссионеров" что из себя представляли?

[Curioz]

Первую и третью можно не читать - это, в общем, уже фанфики на тему.

[sanitareugen]

У Лукина имеет смысл читать всё. Писатель гениален.

Но в данном случае, если интересоваться лишь "альтернативщиной", основное вторая книга, первая объясняет некую предысторию, а третья описывает совсем иное общество, некий "Восток" с оазисами и торговыми путями, по которым ходят сухопутные корабли на парусной и мускульной тяге, куда добираются "миссионеры", разрушая старый уклад, но вживе они появляются в самом конце и скорее объясняют действие, чем участвуют в нём.

[чукча]

12 века, которые падали с лошади, и уже не могли подняться? 

Это где такие были?

16 век, не совсем уже и рыцари.

Совсем. Как раз в 16-первой половине 17ого века и была самая забронированная конница.

[Tungsten]

Как раз в 16-первой половине 17ого века и была самая забронированная конница.

XVI - это , можно сказать , их золотой век

 

Это где такие были?

Это коллега путает с турнирными доспехами , которые в силу специфики - максимально защищённые и минимально подвижные . Всё равно орава слуг кругом , и даже потеря мобильности в результате падения грозит максимум , проигрышем .

[чукча]

Это коллега путает с турнирными доспехами

Так турнирные доспехи - это не 12 век. В 12ом они все равно, что малиновый пиджак с мобилой на Густав-Адольфе.

 

[sv19]

12 века, которые падали с лошади, и уже не могли подняться?  Это где такие были?

Это я слегка утрирую, но читал, например, про тот же Азенкур, французские рыцари, попадавшие с коней в ходе боя, сильно быстро подняться не могли.

[чукча]

, попадавшие с коней в ходе боя, сильно быстро подняться не могли

Ключевое здесь - упавшие с коней, а не рыцари. С коня, знаете ли, падать не очень приятно, можно ушибиться-поломаться и даже вовсе помереть. Да и падали с коней обычно не просто так, к этому случались объективные предпосылки, как правило негативно влияющие на здоровье. Собственно и в других сражениях, вплоть до современности, упавшие с коня в ходе боя кавалеристы чаще лежат неподвижно, чем бодро вскакивают и кидаются опять воевать. Если чел не ранен, и его не придавила туша убитого коня, переломав ноги, - то доспех ему никак не помешает. А если таки да, а падение с высоты в доспехе действительно повышает риск ушибов и сотрясения мозга, то встать может быть затруднительно, что в доспехе, что без него. 

 

Изменено 1 Jun 2016 пользователем чукча

[Tungsten]

про тот же Азенкур, французские рыцари, попадавшие с коней в ходе боя, сильно быстро подняться не могли

Вот что может человек в тяжелом доспехе ( разумеется , если он перед этим не велетел из седла на полном скаку ) :

 

 

[rico]

читать стоит только книгу Миссионеры, она была написана самая первая. Поводыри - это уже пост перестроенная фигня. Не смогли бы описываемые там персонажи такое создать. 

[prostak_1982]

Хорошо забытое старое

А удобная раньше кнопочка была "All". Нажал, подождал и сохранил всю беседу на компе.

[dragon.nur]

А если таки да, а падение с высоты в доспехе действительно повышает риск ушибов и сотрясения мозга, то встать может быть затруднительно, что в доспехе, что без него. 

Как субъект, падавший с высоты примерно в полтора коня -- отрицаю. Доспех и шлем как раз и спасли от серьёзных повреждений и сотряса.

Изменено 2 Jun 2016 пользователем dragon.nur

[sv19]

Доспех и шлем как раз и спасли от серьёзных повреждений и сотряса.

А у Вас, простите, доспех и шлем были - копия рыцарских, или современные?

[Crusader]

будут ли летать эти самые "самолеты на спирту"

То есть, Фау-2 и Ме-163 летали, а тут вот возьмут и не полетят?)

[Лаларту]

 насколько они будут эффективны против бронированных рыцарей?

Каких рыцарей? Если из того же мира - то очень даже. Если из РИ - так тут вся описанная в книге попаданческая технология совершенно неработоспособна. 

[prostak_1982]

Доспех и шлем с амортизацией?

Вроде бы раньше под кирасу надевали простеганную фуфайку (кто сказал ватник?), и были подшлемники.

[sv19]

Хорошо забытое старое 

Прочитал, спасибо!

Мое основное замечание - народ в массе что по ссылке, что на фаи - хорошо подыгрывает островитянам. Игнорируются не только пределы технических возможностей, но и психологию современных европейцев приписывают полинезийцам.

 

Кратко: по климату - в Испании до 40% территории - горы и нагорья. Там весьма холодно зимой и весной. В войне 1936-1939 обе стороны несли потери от простуд и обморожения солдат, и отнюдь не единичные (и не только в горах). Заметьте, гибли местные, казалось бы, привычные к такому. Но бравым полинезийцам эти проблемы нипочем!!)

По болезням - ведь в Европах целый букет новых для "дикарей" болячек. Ничего, привьются, госпиталя построят

Читал комментарии авиаторов. "Спиртовой самолет", мягко говоря, весьма хлипкая конструкция. Летать кое-как может, лихо гонять в любую погоду - никогда и ни за что.

В Англии и на море вокруг острова - туманы. Для авиации даже 20 века было немало проблем. Однако это не смутило народ, лихо фантазирующий о захвате острова в одно лето.

 

По поводу "островных разведчиков", якобы лихо наводнящих Европу и едва не проникающих в канцелярию Ватикана - ага, счас. Наконец-то у святой церкви и инквизиции появится настоящая работа. Выявлять будут на раз, даже и пыток особых не надо - посмотреть, татуирован чел, или нет, ну или там попросить процитировать Святое письмо. Не говоря, что поведение "разведчиков" будет в корне отличаться от поведения местных, даже если будут усердно копировать.

Почему-то все забыли, что если у нас реальный 1505-1510 гг. ( а я думаю, у нас РИ-Европа, а не "сферическая АИ-Земля в вакууме") то жив-здоров, и жаждет применить и усовершенствовать свои чудо-машины великий Леонардо. А уж скопировать "спирто-самолет" и развернуть производство - ему сам Святой Петр велел.

Это пока так, навскидку несколько тапков в сторону полинезофилов

[чукча]

А уж скопировать "спирто-самолет" и развернуть производство - ему сам Святой Петр велел.

В реале он конечно и близко не скопирует, и уж тем более не развернет производство даже если будет иметь полный комплект чертежей на латыни и готового к сотрудничеству конструктора, но ведь реальные полинизийцы его тоже не сделают, хоть ты им кол на голове теши.
Так что в рамках сеттинга европейцы должны относительно быстро научиться.

[sv19]

реальные полинизийцы его тоже не сделают, хоть ты им кол на голове теши. Так что в рамках сеттинга европейцы должны относительно быстро научиться.

 А, ну то есть Вы реалист, и считаете, что Лукин сильно ударился в фантастику...Да, есть такое...

[чукча]

А, ну то есть Вы реалист, и считаете

А тут ИМХО и считать нечего. В реале начиная с 16ого века на службу к разным там раджам и сочуствующим нанималась куча специалистов. А если брать турок - то и раньше. При этом у неевропейцев были серьезные стимулы подтянуться, эти стимулы их нередко одаривали полным бортовым. И, если скажем говорить об Индии, ЮВА, Китае, Японии - это были развитые государства, способные сосредоточить большие средства и ресурсы, с развитыми традициями ремесла, металлобработки, тысячами мастеровых. И что? Ручной огнестрел более-менее получался, на литье пушек уже пошел серьезный затык, Япония например хотела но не шмогла, европейского типа кирасы/шлемы (весьма дешевые в Европе 16-17ого веков и защищающие куда лучше 99% местных доспехов) - в общем-то облом, парусный корабль так и остался недостижимым хайтеком.

 

Это все устройства, скажем так, технически несколько более простые, чем ракетопланы, с которыми имелись сложности и у европейцев 1930ых годов. И делать их обучали опять таки вовсе не голозадых дикарей. 

 

Поэтому естественней считать что в любой книжке про техпрогрессоров действуют законы примерно как на технику орков в Вархаммере. Если орки верят что машина работает, то она работает. Соответственно Леонардо в таком сеттинге должен дать папе напалма.

Изменено 2 Jun 2016 пользователем чукча

[Crusader]

В качестве горючего — смесь из ~57 % метанола, ~30 % гидразин-гидрата и ~13 % воды (C-Stoff).

 70% ингридентов плещется в соседнем озере и растёт в соседнем лесу, получается. Полетит, никуда не денется..)

[sv19]

Япония например хотела но не шмогла,

Вот у меня такое ощущение, что этот феномен в исторической науке еще не раскрыт - где-то с 11-12 века ( а вовсе не с появлением протестантизма) Европа сильно пошла вперед, тогда как Восток остановился (ну или шел вперед "робкими шагами"). Причем задел для рывка был сделан еще раньше..

[sv19]

70% ингридентов плещется в соседнем озере и растёт в соседнем лесу, получается.

Не, если рукой запулять, то полетит, конечно... В то самое соседнее озеро..

[чукча]

а вовсе не с появлением протестантизма) Европа сильно пошла вперед

Протестанизм есть следствие развитого книгопечатания и доступного ширнармассам печатного слова. После чего выяснилось что учение не совсем соответсвует источнику и умы охватило смятение. Что уже ставит его под сомнение, как причину. 

что этот феномен в исторической науке еще не раскрыт

По поводу этого феномена - сколько историков - столько мнений.

тогда как Восток остановился (ну или шел вперед "робкими шагами")

При этом доступ к технологиям, образцам, и квалифицированным специалистам вполне был, и это все задействовали. И инженеров нанимали, и изучали, и копировали.

Изменено 2 Jun 2016 пользователем чукча

[sv19]

И инженеров нанимали, и изучали, и копировали.

Вот с целенаправленным "изучением-копированием" как-то не очень...  Скажем, не в том месте и не в то время.....Например, раджа какой-то в Индии пытался, но не получалось  - в силу общеиндийской тупки. А у китайцев явно бы всё получилось, но они не изучали - потому что "на Западе варвары", максимум именно что скопировали что-то, и привет. А, например, книгопечатание или технологию производства бумаги им и копировать не надо было - сами придумали, однако ж использовали на фигню. Почему? "Потому что Китай"

 

Вообще если бы Китай попал под раздачу вместо Индии с конца 15 века - думаю, прогресс бы пошел вперед. А так стимула не было. А Индия - всё глухо и бесполезно...Я уж не говорю про разные Борнео и Аннамы...

[чукча]

Вот с целенаправленным "изучением-копированием" как-то не очень..

Вполне церенаправленно изучали и копировали.

раджа какой-то в Индии пытался, но не получалось  -

У индусов как раз вышло едва ли не лучше всех. Пушки они осилили.

А у китайцев явно бы всё получилось, но они не изучали

Изучали, но не получалось. С теми же иезуитами вполне плотно работали.